Symbole "n'existe pas"

gesseldeurs · Message par **gesseldeurs** » 21 mai 2007 14:10

Bonjour,
J'ai rencontré un problème dans Open Office dans la partie Math 2.0
Je n'arrive pas à écrire le symbole de "n'existe pas"
J'ai trouvé le symbole "exists" et je voudrait le même symbole barré en oblique d'en haut à droite vers en bas à gauche.
j'ai déjà essayé "overstrike" et ça ne marche pas.
merci

règles du jeu · Message par **OOo - Ekel** » 21 mai 2007 15:14

Bonjour,

Désolé mais chez moi cela fonctionne :

Code : Tout sélectionner

overstrike exists

avec KUbuntu, pour l'instant.

Cordialement.

Message par **Dude** » 21 mai 2007 15:22

On le dit, on le répète : la 2.0.0 est boguée.
Il est indispensable de se mettre à jour.

Pierre-Yves Samyn · Message par **Pierre-Yves Samyn** » 21 mai 2007 15:49

Bonjour

Je pense que ne fonctionne pas voulait dire que cela ne donnait pas la barre oblique attendue, ce qui, me semble-t-il, est exact.

J'ai trouvé plusieurs issues (cf. par exemple http://qa.openoffice.org/issues/show_bug.cgi?id=39656) mais aucune spécifique à ce symbole...

Hagar Delest · Message par **Hagar Delest** » 21 mai 2007 15:53

OOo - Ekel a écrit :Désolé mais chez moi cela fonctionne :
Code : Tout sélectionner
overstrike exists
avec KUbuntu, pour l'instant.

Pas terrible car un "E" barré horizontalement, ça donne toujours un E.

Le symbole en question est U+2204 (on peut le taper directement sous Linux sauf dans OOo).
Voir ici : http://www.fileformat.info/info/unicode ... /index.htm
Et ici pour les polices qui l'ont : http://www.fileformat.info/info/unicode ... upport.htm.

Il faut donc ajouter ce symbole au catalogue de Math.

ymai · Message par **ymai** » 21 mai 2007 16:31

Bonjour
Tout ceci est d'autant plus étonnant que sous LaTeX, le symbole "nexists" existe.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Aide:Formules_TeX

Ooo 2.2.0 sous FC6

Hagar Delest · Message par **Hagar Delest** » 21 mai 2007 16:46

ymai a écrit :Tout ceci est d'autant plus étonnant que sous LaTeX, le symbole "nexists" existe.

Apparemment, il manque pas mal de symboles sous OOo. Donc ce n'est pas forcément "étonnant". Il n'y a pas de lien entre les 2.

Pierre-Yves Samyn · Message par **Pierre-Yves Samyn** » 21 mai 2007 16:52

Hagar de l'Est a écrit :Apparemment, il manque pas mal de symboles sous OOo. Donc ce n'est pas forcément "étonnant". Il n'y a pas de lien entre les 2.

+1

Ce qui renforce l'intérêt des demandes d'améliorations...

ymai · Message par **ymai** » 21 mai 2007 16:59

J'entendais: "si les deux symboles existent sous LaTeX, c'est qu'il ne s'agit pas d'un particularisme local que de prétendre utiliser le symbole barré".
Je ne suis pas mathématicien. Je me posais donc, a priori, la question de savoir si le symbole (barré en oblique) est courant. Ce que son existence sous LaTeX semble donc attester.
Mais là n'est pas la question fondamentale.

règles du jeu · Message par **OOo - Ekel** » 21 mai 2007 17:02

Bonsoir,

Je répondais effectivement que la manipulation fonctionnait. Par contre, le résultat est ce qu'il est : un E à l'envers et barré horizontalement certes, mais la barre horizontale dépasse la barre verticale légèrement et est située en dessous de la barre du E.

Cela est sans aucun doute peu mathématiquement correct, mais cela est exploitable pour moi, en précisant ce qui doit l'être.

Cordialement.

Hagar Delest · Message par **Hagar Delest** » 21 mai 2007 17:05

ymai a écrit :J'entendais: "si les deux symboles existent sous LaTeX, c'est qu'il ne s'agit pas d'un particularisme local que de prétendre utiliser le symbole barré".
Je ne suis pas mathématicien. Je me posais donc, a priori, la question de savoir si le symbole (barré en oblique) est courant. Ce que son existence sous LaTeX semble donc attester.
Mais là n'est pas la question fondamentale.

OK, je suis assez d'accord. Mais pourtant je ne me souviens pas avoir utilisé souvent ce symbole (2 ans de prépas donc j'ai fait un peu de maths quand même). Je pense qu'on utilisais plutôt une formulation différente faisant intervenir l'ensemble vide. Le symbole "n'existe pas" étant plus utilisé comme une abréviation et moins comme un symbole à part entière.

D'ailleurs dans les divers site de symboles mathématiques que j'ai regardés rapidement, le symbole "n'existe pas" n'apparaît pas toujours ou dans les notations "diverses" et non principales.

ymai · Message par **ymai** » 21 mai 2007 17:22

OOo - Ekel a écrit :Bonsoir,

Je répondais effectivement que la manipulation fonctionnait. Par contre, le résultat est ce qu'il est : un E à l'envers et barré horizontalement certes, mais la barre horizontale dépasse la barre verticale légèrement et est située en dessous de la barre du E.

Je ne suis pas fanatique du résultat:

L'intérêt du symbole ne devrait-il pas être de n'offrir aucune ambiguïté de lecture?

N'y aurait-il pas un moyen de superposer deux caractères: le "exists" et une barre oblique?

Hagar Delest · Message par **Hagar Delest** » 21 mai 2007 18:27

ymai a écrit :N'y aurait-il pas un moyen de superposer deux caractères: le "exists" et une barre oblique?

Pourquoi s'embêter puisque le caractère existe et qu'il suffit de l'ajouter au catalogue ?

règles du jeu · Message par **OOo - Ekel** » 21 mai 2007 18:40

Bonsoir,

Je ne cherche pas à convaincre qui que ce soit, mais comme le dit Hagar de l'Est, ce symbole ne semble pas beaucoup utilisé.

Je n'en ai même aucun souvenir dans mes études...

Celui, ainsi créé, est suffisant pour moi ou dans un contexte correctement exposé.

Cordialement.

ymai · Message par **ymai** » 21 mai 2007 21:58

Hagar de l'Est a écrit : Pourquoi s'embêter puisque le caractère existe et qu'il suffit de l'ajouter au catalogue ?

Ouuups, je n'ai pas fait "tilt" de suite.
Mais, si je pouvais abuser, y a-t-il un endroit où l'on peut trouver un mode opératoire précis?
Je vois:
> Outils > Catalogue > Editer > ...
puis j'avoue être perdu. Et l'aide d'Ooo ne me paraît pas franchement explicite.
Merci pour toute information.

Hagar Delest · Message par **Hagar Delest** » 22 mai 2007 06:35

Une fois dans l'éditeur d'équation :
- Appuyer sur le sigma de la barre d'outils (catalogue)
- Bouton Éditer
- Dans le champ Symbole, donner un nom
- Dans le Jeu de symboles, créer une nouvelles catégories (Mes symboles par exemple)
- Dans la liste des Polices, choisir une police contenant le symbole (Lucida Sans par exemple)
- Dans la Plage, choisir Opérateurs mathématiques
- Sélectionner le symbole
- Cliquer sur Ajouter en dessous du symbole en bas à droite
- Et voilà !

ymai · Message par **ymai** » 22 mai 2007 15:56

Avec le tout petit bémol que sur mon système FC6, l'outil à cliquer est

, l'explication est imparable.
Un tout grand merci (y compris à tous ceux qui se sont donnés la peine de réagir).