[RESUELTO] Problema con Ecuacion de linea de tendencia

[Eloy Beltran]

Hola, uso habitualmente la hoja calculadora para encontrar las funciones de valore de ensayo generalmente en el grafico de dispersion XY. Donde segun sea la ecuacion, puedo o no sacar su ecuacion a partir de la agregacion de la linea de tendencia, segun sea Exponencial, Potencial, lineal, logaritmica, pero tengo un problema serio. Resulta que los siguientes valores proporcionan un valor NAN, concretamente (los valores m) 1,#NAN·1,#NAN^x (al ser exponencial) , creo , y es debido a que los valores no estan dentro de la parte real, pero no lo se.
1º DUDA
Desvio m n
0 -24,76690 173,35749
5 -24,73511 173,15001
10 -24,65286 172,55262
15 -24,50760 171,53802
20 -24,30389 170,11725
25 -24,04096 168,29022
30 -23,73063 166,09543
35 -23,35854 163,49027
40 -22,92906 160,49271
45 -22,44490 157,11132
50 -21,91188 153,37000
55 -21,32305 149,25124
60 -20,68170 144,76843
65 -19,99268 139,94182
70 -19,25510 134,77340


NO Obstante , he provado a sustituir el eje X donde pertenece la variable (Desvío) por el eje Y , y el coeficiente m por el eje X, y me sale una logaritmica , 1,#NAN ln(x), y al susttuir en el eje X, (UN LOGARITMO NEPERIANO NO PUEDE TENER NUMERO NEGATIVO) da valores complejos
.

Que puedo hacer?

2ºDUDA en el coeficiente n, me sale una exponenciale negativa, es decir, empieza arriva a descender poco a poco hasta que cae bruscamente, y la unica que se le parece es la de poder pero invertida, es decir, no cae abruptamente , sin no muy despacio y al final la pendiente es muy pronunciada.

Puedo sustituir una variable por los ejes X y otra por los Y, para tener una logaritmica y luego ya hacer la inversa y trtucos matematicos para dejar la funcion en x?


Resumiendo sobre (el porque hago esto)

Imaginemos que tengo ecuaciones lineales en funcion de (x) : donde x es un coeficiente de seguridad (valor numerico) y son diferentes todas ellas por un angulo producido en la trayectoria.

0 -24,76690x 173,35749
5 -24,73511x 173,15001
10 -24,65286x 172,55262
15 -24,50760x 171,53802
20 -24,30389x 170,11725
25 -24,04096x 168,29022
30 -23,73063x 166,09543
35 -23,35854x 163,49027
40 -22,92906x 160,49271
45 -22,44490x 157,11132
50 -21,91188x 153,37000
55 -21,32305x 149,25124
60 -20,68170x 144,76843
65 -19,99268x 139,94182

Para hacer la expresion en funcion del desvio hago una ecuacion que estudie la varianza de estas ecuaciones lineal en funcion del desvio, y asi unificar la expresion, no solo en funcion de su Cs, si no de su desvio.

Lo he hecho asi con otras y me ha servido ya que los coeficientes m y n dan dos ecuaciones donde solo tengo que sustituir.

Saludos

[PepeOooSevilla]

Hola.

1. 1º. Te damos la bienvenida al Foro y, si aún no has leído la Guía de supervivencia, por favor, no dejes de hacerlo.

1. 2º. Si se adjunta un archivo con el problema/error/incidencia/consulta/... (por favor, sin datos personales, que este es un Foro público) aumenta, y mucho, las posibilidades de conseguir una respuesta adecuada. Si quieres saber cómo, visita Cómo adjuntar un archivo a este sitio.
   Los voluntarios del Foro no siempre tenemos tiempo para, partiendo de cero, crear un archivo que, al final, no se corresponderá exactamente con el problema planteado.

1. 3º. Y cuando consideres que el tema se ha resuelto, bien por las respuestas dadas o bien por que has descubierto la solución (en este caso deberías compartirla con la comunidad) deberías indicarlo (¿Cómo marcar como RESUELTO un tema?), ya que, de esta forma, conseguiremos un Foro más ordenado.

Y después de estos párrafos de obligada lectura ... ¿Podrías subir un archivo de ejemplo donde se pueda ver/estudiar mejor tu consulta por si algún miembro de este Foro te pudiera orientar?

Saludos cordiales.

[Eloy Beltran]

Tengo 3 variables, la primera se llama (Desvio) representada en eje X de la grafica, y las otras dos se llaman m y n, representadas en el eje de las Y.

El grafico representa las dos magnitudes (m y n) en funcion del desvio, el grafico es un grafico de dispersion X e Y.

Y no he agregado ninguna linea de tendencia, pero ¿que pasa cuando con el boton izquierdo de mi raton le doy a agregar linea de tendendia?

Pues elijo el tipo (Exponencial) e inserto ecuacion y error, , pero.... No aparece la linea , y la ecuacion es 1,#NaN, ¿que es esto?

No tengo ni idea, pero lo que si se, es que si pongo, la variable Desvio en el eje de las Y, y la variables m en el eje de las X, en vez de ser una exponencial, sale una ecuacion logaritmica, no obstante cuando se sustituye en (x) el logaritmo neperiano , ahora llamano (m) son valores NEGATIVOS, los reales no contemplan logaritmos neperianos negativos, el nuemero no puede ser real, es numero imaginario, por tanto complejo.

Mañana hablare con un matematico haber si aplicando las funciones del seno y coseno se puede definir, porque esta claro que el esto no esta hecho para estas cosas.

Para los que no sepan matematicas, algo que lleva i y algo que lleva j, el coseno lleva la i y el seno la j, pero para mi ecuacion , habria que abatir los resultados al eje de las X, ya que en origen es exponencial, no logaritmica .

NO obstante en el fichero (la logaritmica tienes el logaritmo en valores negativos, (pero de imposible resolucion ecuacional) por ser valores complejos, no reales.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... 3%B3n1.png,


Creo que queda bastante claro que son negativos:

Por tanto ln(-4) = 4·e^(pi·i)= 4·cos(pi)+i·sen(pi) ahora ya es cuestio de dejarselo en manos de Wolfram Mathematica. bff




Saludos

[fornelasa]

Creo que queda bastante claro que son negativos:

Por lo tanto no aplica la línea de tendencia exponencial donde hay valores negativos.

Para la línea de arriba del grafico yo no tengo problema Calc lo hace bien, pudiera ser tu versión de AOO



Saludos, Federico.

[Eloy Beltran]

Eso que has hecho esta mal, la m es la de color azul, y aplico numeros negativos cuando el eje X pasa a ser m, y el eje Y variable Desvio, entonces si es logaritmica.

La n no es exponencial (eso tiene mucho error) . la m si es exponencial, poniendo eje X var (desvio) eje Y (m)

Saludos, esa linea de tendencia que has hecho tiene mucho error.

[fornelasa]

Si claro, por supuesto que no dudo que este mal, pero es la única que se ha mostrado en este tema. ¿la tuya cual sería?.
Por los valores que expones en el archivo enviado, Calc no te dará automáticamente la línea de tendencia exponencial debido a los valores negativos que manejas en el primer archivo enviado (texto largo).
Saludos, Federico.

[Eloy Beltran]

Bueno , la formula ya la he resuelto.

m=-24.76690·e^-(((0.000047143200050280x+0.000002975676138))·x)

x es el desvio para valores m.



Para el coef n

Aqui x es x=((1/desvio)·ln(173.35749/y))

los valores n se comportan y=173.35749-173.35749·(e^(x·desvio) -1)

aqui la x se comporta en una mx+n sustituyendo valores de y, para encontrar esas x que se comportan como una rel lineal, que dan a mx+n

No tengo mucho interes de como explicarlo, porque tampoco tengo mucho tiempo, pero sustituyendo la y en funcion del desvio, tengo valores de x y establezco una relacion lineal mx+n como podreis observar en l el coef m. en funcion del desvio.

Saludos

[mauricio]

No tengo mucho interes de como explicarlo, porque tampoco tengo mucho tiempo...

eso se llama reciprocidad...

[Eloy Beltran]

Si, un tanto negativa.

Haber si haceis una hoja de calculo capaz de hacer estas cosas, que en el mundo real existen numeros negativos, fuera de la economia sumergida hay ingenieros y esas cosas.

[xiseme]

¿quien tiene que hacer qué? https://forum.openoffice.org/es/forum/v ... 2328#p2328

Ummmm... Bah! Seguro que algún otro ingeniero viene y lo hace.

[Eloy Beltran]

¿quien tiene que hacer qué? https://forum.openoffice.org/es/forum/v ... 2328#p2328

Ummmm... Bah! Seguro que algún otro ingeniero viene y lo hace.

¡Exacto!

https://forum.openoffice.org/es/forum/v ... f=21&t=893


Resuelto, el Excel si tiene Polinomicas.

[fornelasa]

El tema de este post fue "líneas de tendencia exponencial" y hasta donde sé ni Excel ni Calc manejan esta opción cuando hay valores negativos, al menos no lo manejan de una manera digamos ..... "normal".

Coincido contigo Eloy, efectivamente, por el momento Calc ApacheOpenOffice no maneja estas opciones Polinomicas pero Calc LibreOffice si lo hace al igual que Excel.

Eloy, obviamente el manejo de estas opciones en AOO no depende de nosotros que participamos en este foro, esperemos que en el futuro los desarrolladores de AOO las implementen.