Egységes lapbeállítás writerben

[Antolion]

Üdv! Nyilván az én értetlenségem, de a következő probléma megoldásához kérek segítséget: OCR-ból doc-ba mentett anyagot javítok. A feladat, hogy minden oldal azonos oldal- és alsó-felső margójú legyen. Librében kijelölöm az összes oldal-stílust, törlöm, s rendben, az első oldal paramétreire beáll. Itt egyenként kellene törölni. Oldalbeállításnál pedig nem tudom, hogyan lehetne azt egyszerre az egész doksira alkalmazni. (Softmaker O.-ban pár másodperc...) A másik: a magyaron kívül angol, német nyelvi támogatás kellhet, a többi felesleges, a legújabb verzió 1.4 Gb, ami abszurdum, a Szoftmaker 2016 140 mb, a 2018-as kb 380 Mb. alatt tudja. Köszönöm!

[Zizi64]

OCR-ból doc-ba mentett anyagot javítok. A feladat, hogy minden oldal azonos oldal- és alsó-felső margójú legyen.

Ez már ennyi információból is világos, hogy ha nem is teljesen lehetetlen, de igen sok (rengeteg) munka kell hozzá. (Kivéve, ha Oldalstílus/Bekezdés stílus alapokra helyezed át az eredeti .doc tulajdonságoktól TELJESEN megszabadított dokumentumot - akkor nem rengeteg, hanem "csak" sok kell hozzá)

A gond abból adódik, hogy a .doc formátum nem ismeri az Oldalstílus tulajdonságot. "Doc" formátumban MINDEN oldal egyedileg kap tulajdonságokat, ha a szkennelés során pl. a margó egy kicsit is odébb csúszik. És ez szinte biztosan meg is történik, hiszen a nyomdatechnika pontossága sem, és a lapok szkennerbe történő behelyezése sem tökéletes. Ebből következik, hogy tized-milliméteres eltérésekkel a margók az egyes lapokon különböző méretűek lesznek, ami egy-egy újabb oldalstílus létrehozásával jár az AOO/LO programokban a .doc formátum megnyitásakor elengedhetetlen formátum-konverzió során.
Láttam már itt a fórumon olyan szkennelt dokumentumot - amit OpenOffice-szal, vagy LibeOffice-szal akartak szerkeszteni - amelyben a .doc egyedi tulajdonságok alapján stílusok ezrei voltak (bekezdés-, karakter-, és oldalstílusok), amik persze a hozzá nem értő számára nem könnyebbséget, hanem épp ellenkezőleg nehézséget okoztak, és a kezelhetőséget, sebességet jelentősen lerontják.

Pont emiatt célszerűbb a .doc formátum kihagyása, és a beszkennelt, felismertetett szöveg egyszerű .txt formátumban történő átemelése egy jól előkészített Sablon fájlba, ami tartalmazza már a megkívánt oldalbeállításokat, és bekezdés beállításokat előre definiált Stílusokban.

[Zizi64]

A másik: a magyaron kívül angol, német nyelvi támogatás kellhet, a többi felesleges, a legújabb verzió 1.4 Gb,

Nem kötelező telepíteni MINDEN nyelvi eszközt. AZ Apache OpenOffice-nál eleve külön kell telepíteni a használni kívánt nyelvi eszközöket, a LibreOffice esetében pedig a telepítés közben választhatod ki, hogy melyeket akarod telepíteni. (A LibreOffice esetében a súgókat kell külön telepíteni a használni kívánt nyelvekhez)

Az egyedi telepítést kell választanod, és aztán külön a felhasználói felület (menük, eszköztárak) felirataihoz, és külön a dokumentumokon belüli nyelvi funkciókhoz bejelölheted, hogy mely nyelveket kívánod telepíteni.
Az automata telepítés persze tényleg MINDENT feltelepít: a Zulu, az Urdu és az összes létező támogatott nyelveket!
(Na, úgy tényleg összejöhet az 1,4 GiB)

[Zizi64]

Librében kijelölöm az összes oldal-stílust, törlöm, s rendben, az első oldal paramétreire beáll. Itt egyenként kellene törölni. Oldalbeállításnál pedig nem tudom, hogyan lehetne azt egyszerre az egész doksira alkalmazni. (Softmaker O.-ban pár másodperc...)
...
OpenOffice 3.1 a Windows Vista -??n

Most akkor végül is mit használsz? Az OOo.3.1 egy igen régi verzió, már nem célszerű azt használni. Máshol említed a LibreOffice-t, de nem mondod meg, hogy melyik verzió; és az "itt" szóval utalsz egy másik programcsomagra is. Melyik az?? Meg még említed a SoftMakert is. Azt itt a fórum tagjai közül szerintem igen kevesen ismerik, és még kevesebben használják.

Az is biztos, hogy egy adott dokumentumot TÖBBFÉLE szerkesztővel nagyon nem javasolt szerkeszteni. Nincs (sose volt, és sose lesz) 100%-os kompatibilitás a különböző fájlformátumok között. Még a Microsoft különböző formátumverziói között se! De ha már MS Office-szal kezdted a munkát, maradj is meg amellett.

[Zizi64]

https://forum.openoffice.org/hu/forum/v ... ilit=+1000

...most látom, te voltál az "1000 stílusos" már régebben is

(Az ott leírtak ma is érvényesek...)

[Antolion]

Szóval: elnézést a fórumtól ha terjengenék: ami számomra kell egy szövegszerkesztőtől: magyar helyesírásellenőrző és portable működés. Mondhatom, hogy szinte mindent kipróbáltam. Egy doksit nyilván nem többel. Az ocr-formázások miatt a sima txt-s mentés nem jön szóba. Az említett probléma wordben: dok egészének kijelölése, majd a margó csúszkák beállítása, max. 10 sec. Ennyi. Libre: egy mocsár. Sok időmet elfecsérelte, főleg nagyobb dokumentumoknál instabil, nehézkes, megbízhatatlan. Ott ez a kérdés: stílusok kijelölése, EGYSZERRE kijelölhetem az eltérő oldalstílusokat, majd törlöm, s a mindenkori első oldal margója lesz érvényes. Egy szűz.újratelepítés során ez a lehetőség eltűnt, ebből gondoltam, hogy egy "pipa" hiánya lehet a gond. A Softmaker: van free office változata, ami az én beállításaimmal 110 MB (nem elírás). A Libre/OpenO cicaharca ismerős, de a Softmaker kiköpött Libre/OO klón, csak egy olyan, ami működik, stabil, bár több nyűgje ismerős Libreből. A Microsoftos margóállítás működik, tehát nem Micro-specifikus, de lehetséges a margót állítani az egész doksira is, tehát nem agyműtét. Vele az a baj, hogy a kompatibilitás kritikán aluli, főleg Calc esetében, a 2018-as változatuk pedig katasztrófa. Az egom nehezen emészti, hogy olyan láma lennék, hogy nem tudom megoldani: egységes margóállítási lehetőség OO-ban, eltüntetve az egyes oldalak eltérő, számomra felesleges stíluslapjait. (Akár fapadosan, miért nem engedi meg a többszörös kijelölést?)

[Zizi64]

egységes margóállítási lehetőség OO-ban, eltüntetve az egyes oldalak eltérő, számomra felesleges stíluslapjait.

Egyszerű a megoldás: ne engedd, hogy a szkenner/OCR programod .doc export kimenete annyiféle oldalbeállítást hozzon létre, ahány oldalas a dokumentumod... Ha már létrejött, akkor már csak sok munkával lehet eltüntetni.

Vagy írhatsz rá makrót, ami eltüntet minden oldalstílust, és alkalmazza az egyetlen általad kiválasztottat helyette. De ne csodálkozz, ha a NEM MEZŐ-vel bevitt oldalszámok eltűnnek a élőfejből/élőlábból, ha egyetlen oldalstílust alkalmazol. Annak ugyanis AZ a dolga, hogy egyforma alakú és tartalmú legyen minden oldalon. Kivételt csak az oda beszúrt dinamikus tartalmú MEZŐK jelentenek.

Vagy megoszthatsz egy ilyen dokumentumot, és várod, hogy valaki megoldást találjon a problémádra. (Sajnos a régebben általad megosztott fájlok már nem elérhetők, az ide feltöltött régi csatolmányok pedig egy rendszer-balesetnél eltűntek.)

Vagy ha csak nem szabványos MS .doc formátumot tud csak az OCR programod, akkor használj MS Office-t hozzá.

[Zizi64]

Libre: egy mocsár. Sok időmet elfecsérelte, főleg nagyobb dokumentumoknál instabil, nehézkes, megbízhatatlan. Ott ez a kérdés: stílusok kijelölése, EGYSZERRE kijelölhetem az eltérő oldalstílusokat, majd törlöm, s a mindenkori első oldal margója lesz érvényes. Egy szűz.újratelepítés során ez a lehetőség eltűnt, ebből gondoltam, hogy egy "pipa" hiánya lehet a gond.

Erről egy kicsit bővebben - pontosabban: célratörőbben - kéne információt adnod.
- Milyen LO verzió után milyen verziót telepítettél? (A 4.x.x után az 5.x.x verziókban sok minden változott!)
- Hogyan is használtad az általad említett funkciót? Hol jelölted ki a stílusokat? Az oldalsávon? Törölni csak tudtommal csak a NEM HASZNÁLT stílusokat lehet, de még azok közül is kivételek a default stílusok.

[Zizi64]

Akkor megkapva az engedélyed, felteszem ide a leveledet, kicsit tördelve:

Üdv, röviden, hogy a fórumot ne terheljem, kieg info:

Libre-t a kezdetektől ismerem, szorgosan frissítgetem. Mindig a portable változatot, s mostanáig a portableapps-féle változatot. Áttértem a winpenre, de ez irreleváns. A leírtak nem gép, vagy oprendszerfüggőek. Win7 32 , win10 64-es.

Minden stílus megjelenítése legyen beállítva
1. megnyitom a dokumentumot libreben.
2. jobboldalt a stílussávban stílusok és formázás menüpont kiválasztása
3. oldalstílusok kiválasztása menüpont
4. itt sok egyéb mellett minden oldal megjelenik xx-oldal átalakítása menüpontokkal.
5. a libre itt engedi, hogy shift+kijelölel némi scroll után az össze oldal kiválasszuk.
6. az összes oldalstílust del+OK után töröljük.
Innentől az első oldal margói uralkodnak a dokumentumban, azt utólag is lehet változtatni.

OOffice azonban nem engedi a többszörös kijelölést. Ezért gondolom, hogy igen primitív egy 'pipás' gond. ODF-re való konverzió nem számít.

Ha a libre "mocsár" jellege a kérdés: nagyon sok időt elrablott tőlem.
Vannak egyenesen rossz progik, a WPS/Kingsodt-ot meglátni és megutálni kb. 15 perc volt, harag nélkül töröltem. A libre sokszor eljátszotta (mindig a legfrissebb verziót használom) hogy nagyszerű, s aztán valami piti bug miatt elszállt a munkám, vagy váltanom kellett. Pl. ha több hasáb van az oldalon, akkor egy hasábba konvertálás előtt menteni kell, mert elszáll(hat). Nagyobb adatmennyiségnél a háttérben is elszáll, fejlécek kezelésében borzalmas, gyakran oldalnak tördeli stb. Ezek semmilyen más programnál nem fordulnak elő.

A másik: ez az OO-ra id igaz (bocs) valami totálisan elmezakkant struktúra, logika. Egyetlen más proginál sem volt helpfile-re szükségem, minden egyértelműen megy, itt ha nem találom ki, akkor csak a profik súghatnak. Hatalmas bakik, amik elemi szinten primitívek.
Pl. gyakori, hogy a szöveg ocr-hiba miatt részben bold.
Ilyenkor: mindent kijelöl, bold, majd normál. Ez MINDENHOL működik.
Libreben csak kisméretű doksiknál. Nagyobbaknál keres-cser fül kell, de ha sok van, vagy nagyobb a doksi, akkor az is csak részlegesen hajtódik végre.

Ami viszont jó: Calc-MSEcx. konverzió xls.-nél (nem a legújabb formátum!) nálam hibátlan. Az OO-t nem igazán használom, de amikor Libre-elszállásokat tesztelgettem: nem tudtam olyat kitalálni, hogy az OO elszálljon tőle...

Bocs a terjengésért.

[Zizi64]

Minden stílus megjelenítése legyen beállítva
1. megnyitom a dokumentumot libreben.
2. jobboldalt a stílussávban stílusok és formázás menüpont kiválasztása
3. oldalstílusok kiválasztása menüpont
4. itt sok egyéb mellett minden oldal megjelenik xx-oldal átalakítása menüpontokkal.
5. a libre itt engedi, hogy shift+kijelölel némi scroll után az össze oldal kiválasszuk.
6. az összes oldalstílust del+OK után töröljük.
Innentől az első oldal margói uralkodnak a dokumentumban, azt utólag is lehet változtatni.

OOffice azonban nem engedi a többszörös kijelölést. Ezért gondolom, hogy igen primitív egy 'pipás' gond.

Nem találok semmiféle "pipát" az én AOO4.1.3 és AOO 4.1.4 hordozható verziómban, amivel ezt a funkciót (többszörös stíluskijelölés az Oldalsáv Stílusok lapján) be lehetne kapcsolni. Sem a PortableApps, sem a WinPenPack verzióban. A LibreOffice verziókban viszont ott van a nálam telepítettek közül a LO4.3.5-től kezdve a LO 4.4.7 és a LO5.3.7 verziókon át a LO 5.4.3-ig mindegyikben.
Talán az zavarhatott meg téged, hogy a Stílusok lista kinézete a LO5.x.x verziókban nagyon megváltozott, de a 4.4.7-ben még ugyanúgy nézett ki, mint az AOO-é. Ezért gondolhatod talán, hogy az AOO-ban is láttad működni.
Régebbi AOO/OOO/Go-OO/OO.o/StarOffice már nincs telepítve, azokkal nem tudom kipróbálni.
Megerősíti a gyanúmat - hogy nem beállítási gondról, hanem KÜLÖNBSÉGRŐL van szó -, az, hogy a LO3.3 hordozható viszont telepítve vannálam, de az még nem ismeri ezt a funkciót.

Ilyen KÜLÖNBSÉGEK vannak már a két Office csomag között, erre számítanod kell.

ODF-re való konverzió nem számít.

A konverzió idegen fájlformátum megnyitásakor akkor is megtörténik, ha NEM mented el a dokumentumot a forrástól eltérő formátumban. Az AOO és a LO (de a MS Office sem!) NEM TUD más formátumban működni, mint a sajátja. Tehát a megnyitás során mindenképpen konvertálni kell az idegen formátumokat a NATÍV formátumba.

[Zizi64]

Ami viszont jó: Calc-MSEcx. konverzió xls.-nél (nem a legújabb formátum!) nálam hibátlan.

Mert nem használsz olyan .xls fájlokat, ami VBA makrókat tartalmaz, nem akarsz AOO-ban megnyitni olyan .xls fájlokat, amelyek már újabb cellafüggvényeket is tartalmaznak, amit az AOO még mindig nem, de a LO már igen... stb... Ha akarnál, akkor láthatnád, hogy ott sincs 100%-os kompatibilitás...

[Zizi64]

Pl. gyakori, hogy a szöveg ocr-hiba miatt részben bold.
Ilyenkor: mindent kijelöl, bold, majd normál. Ez MINDENHOL működik.
Libreben csak kisméretű doksiknál. Nagyobbaknál keres-cser fül kell, de ha sok van, vagy nagyobb a doksi, akkor az is csak részlegesen hajtódik végre.

Valójában egy Ctrl-A / Ctrl-M (közvetlen/kézi formázások törlése az egész dokumentumban) funkciót kellene végrehajtanod, majd STÍLUSOKKAL (bekezdés, és karakterstílusokkal) szabályosan meg kell formázni a dokumentumot.

akkor az is csak részlegesen hajtódik végre.

Konkrétabban? Hol nem hajtódik végre? Fejlécben-láblécben nem? Bizonyos Szakaszokban nem? Valamilyen speciális objektumban nem?

[Antolion]

A legrövidebben, hogy ne éljek vissza senki türelmével: a CTRL+A majd bold majd nem bold agyrémnek tűnik, de MicroO-ban, SoftmakerO-ban egy mozdulat, s megadja, ami kell. LO-nál kisebb doksiknál működik, nagyoknál csak a "beboldozás", a "bold eltávolítás" csak keres-spec. csere. Ha túl nagy a doksi, ott sem, illetve értesítés nélkül csak a dok. egy részében hajtódik végre. Az eredeti, margóállítási gond azért értelmezhetetlen itt, mert olyan primitív alapdolog, ami más progokban gond nélkül megy. MicroO, vagy SoftmakerO-ban csak annyi, hogy kijelölöm az egész dok.-ot, majd a vonalzón a csúszkát a kívánt pozícióba állítom. Soft.-ban az oldalbeállításokban generálisan megadhatom a margót az egész dok.-ra, kb. fél perc alatt. Az, hogy milyen inputformátum volt eredetileg, érdektelen, konvertálhatom oda-vissza, a margó marad...

[Zizi64]

Az, hogy milyen inputformátum volt eredetileg, érdektelen, konvertálhatom oda-vissza, a margó marad...

Azért nem teljesen érdektelen. Sőt: egyáltalán nem érdektelen. Ugyanis MINDEN konverziónál sérülhetnek, elveszhetnek bizonyos nem teljesen kompatibilis formázási tulajdonságok. És ez nem az egyik vagy a másik program HIBÁJA, ez a dokumentumformátumok "leírónyelve" közti áthidalhatatlan különbségből fakad. Vannak olyan tulajdonságok egyik vagy másik dokumentumfajtában, amik egyszerűen NEM LÉTEZNEK a másikban. Ilyenkor a konverzió "csak valami hasonlót" tud létrehozni a rendelkezésre álló funkciók felhasználásával.

Ilyen a stílusok egy része is. A régi, soha nem szabványosított Word .doc dokumentumformátumok egyszerűen NEM ISMERIK még az oldalstílus tulajdonságot. (A .docx már ismeri.) Ott (a sima .doc formátumban) minden egyes oldal egyedileg van beállítva, ezért ha csoportosan kijelölöd őket, akkor a kijelölt oldalakat egyszerre tudod megváltoztatni. Egy stílusokkal formázott dokumentumban nem jelölheted ki azoknak az oldalaknak - mondjuk - a felét, amelyek egy adott stílussal vannak formázva, mert ha a stílust megváltoztatod, akkor az összes olyan oldal tulajdonságai megváltoznak, amire az adott stílus alkalmazva van. Ezt az AOO/LO csak úgy tudja áthidalni, ha a konverzió során (tehát a .doc fájl minden egyes megnyitásakor) létrehoz annyiféle oldalstílust, ahányféleképpen a .doc oldalai be voltak állítva.
Ez sohasem fog máshogy működni egy ilyen elfeledett, elavult fájlformátum esetében, amilyen a nem XML alapú bináris .doc formátum. (Már az MS sem támogatja, nem fejleszti tovább.)

Nagyon rossz ötlet egy dokumentumot oda-vissza konvertálgatni a különböző fájlformátumok között. Ennek egészen bizonyosan összeomlás lesz a vége.

[Zizi64]

Pl. ha több hasáb van az oldalon, akkor egy hasábba konvertálás előtt menteni kell, mert elszáll(hat). Nagyobb adatmennyiségnél a háttérben is elszáll, fejlécek kezelésében borzalmas, gyakran oldalnak tördeli stb.

a CTRL+A majd bold majd nem bold agyrémnek tűnik, de MicroO-ban, SoftmakerO-ban egy mozdulat, s megadja, ami kell. LO-nál kisebb doksiknál működik, nagyoknál csak a "beboldozás", a "bold eltávolítás" csak keres-spec. csere. Ha túl nagy a doksi, ott sem, illetve értesítés nélkül csak a dok. egy részében hajtódik végre.

Ezért kellene egy mintadoksi. Én ilyet (az utóbbit) soha nem tapasztaltam a saját dokumentumaimon - mondjuk próbálni is csak a te kedvedért próbáltam ki, mert alapvetően nem direkt/kézi formázásokat használok a napi gyakorlatban.
A Ctrl-A/Ctrl-M kombinációt éppen arra használom, hogy MINDENFÉLE kézi/direkt formázást ELTÜNTESSEK az esetleg formázással együtt bemásolt részekből. De alapvetően attól is tartózkodom, hogy FORMÁZVA illesszek be szövegtartalmakat a saját dokumentumaimba.
Az első idézett dolog (a fejlécek) is mindig rendben működnek nálam, igaz, hogy soha nem szkennelt/OCR-ezett .doc formátummal dolgozom.
A hasábok is jól működtek abban a néhány esetben, amikor azokat próbáltam használni. De ezek is eredeti, natív ODF formátumú dokumentumok voltak.

[Antolion]

A Fórum/topic minden résztvevőjének köszönöm a türelmét, és Boldog Karácsony kívánok!