Beszélgetés a horgonyokról

Szövegszerkesztő

Beszélgetés a horgonyokról

HozzászólásSzerző: mkenczler » 2017. február 11., szombat 13:19

Egy szép, logikus, tiszta és jóindulatú világ iránti vágy tűnik ki a LO objektumhorgonyzási lehetőségeiből.
karakterre, karakterként, bekezdésre, oldalra
Eddigi tevékenységem során kizárólag az "Oldalra" horgonyzás viselkedett mintegy 80%-ig kiszámíthatóan. (Na jó, a karakterként is...) A 20%-ba olyanok tartoznak, hogy a LO képes fenntartani 20 üres oldalt sok szöveg kitörlése után, csak mert az egyik oldalhoz volt horgonyozva valami; igaz, az a valami (nálam legtöbbször szövegkeret, vagy kép) nem jelenik meg, de benne van a dokumentumban, a Navigatorral felkereshető. Jó, hogy így van, de amíg az ember rájön...

Az is egy ősi vágy, hogy az illusztráció ott legyen, ahová való. Mint az ősi vágyak általában, ez is teljesíthetetlen. A LO is kínlódik, és persze hibáz.
Az alapértelmezésű Bekezdésre horgonyzáskor a keret ahhoz a bekezdéshez ragaszkodik, amelyben a bal felső sarka volt, amikor létrejött. Aztán, amikor a szöveg "mozgása" során a keret a bekezdéssel együtt egy lap aljára kerül, ahol nem fér el a mérete miatt, akkor a LO átdobja a következő oldalra -- ahol már a következő bekezdéshez fog ragaszkodni...
Az ugyanis, hogy egy keret hol legyen akkor, ha nem fér el a bekezdésénél, egy kreatív döntés, amilyet a LO (egyelőre?) nem tud meghozni a tördelő helyett. Amit megtesz, az is tiszteltre méltó.

Annak ellenére, hogy meg lehet adni negatív értéket a keret függőleges pozíciójára (legyen magasabban, mint a bekezdése első sorának alapvonala), amit aztán a LO az első adandó alkalommal megváltoztat. Adandó alkalmak:
-- egyetlen "lökdösésre" a keret a megelőző bekezdéshez kerül, hogy a pozícióérték pozitív legyen;
-- egy bekezdéshez két objektum is tartozhat, ilyenkor aztán változatos dolgok történnek, szoros, de nehezen követhető összefüggésben a "körbefuttatás" tulajdonsággal
-- hosszabb dokumentum betöltődése folyamán beálló ideiglenes szituációk miatt megváltoznak a horgonyok; ez az ami miatt meg kell várni, amíg a LO lenyugszik a betöltődés után, nem szabad megijedni, hogy "jaj, szétesett a dokumentum", legtöbbször helyrerázza magát - de van, amikor nem...

Egy szó, mint száz: szerintem sem lenne baj, ha a horgony a keretstílus része lenne.
Aztán azt is megmagyarázhatná valaki, hogy minek lett "Szövegdoboz", amikor a kerettel ilyen jól megvoltunk... Tán ez is valami Word-kompatibilitási hordalék.
LibreOffice 6.x.x (az aktuális "fresh") Windows 10-en és 7-en (5.4.7 és 3.4.6 Portable)
mkenczler
Önkéntesek
 
Hozzászólások: 54
Csatlakozott: 2009. augusztus 27., csütörtök 11:11

Re: Beszélgetés a horgonyokról

HozzászólásSzerző: Zizi64 » 2017. február 11., szombat 16:01

Aztán azt is megmagyarázhatná valaki, hogy minek lett "Szövegdoboz", amikor a kerettel ilyen jól megvoltunk... Tán ez is valami Word-kompatibilitási hordalék.


A Szövegdoboz egy "grafikus objektum" abban az értelemben, hogy akár el is forgathatod a lapon, mint a többi grafikus objektumot; és a tartalma csakis szöveg lehet. (Kép, szín, színátmenet, sraffozás lehet a háttere)
A Keret pedig nem elforgatható, és a szövegen kívül mást is tartalmazhat.

Ha felpakolsz egy téglalap objektumot az "egyszerű alakzatok" közül (mert másmilyen téglalap is van), és a hátteret meg a keretet manipulálod, és a közepébe beleírsz valamit, akkor pontosan ugyanazt kapod, mint a szövegdoboz esetén.
(Van olyan téglalap is, ahol a befoglaló - egyenes állású téglalap alak területtel rendelkező - méret jelölődik ki elforgatás esetén, és van a szövegdoboz és az egyéb "egyszerű alakzatok", ahol az effektív (elforgatott) terület.)
Sok sikert!
Kovács Tibor (Win7x64Prof/W10x64prof: LO4.4.7, LO6.1.6;
winPenPack/PortableApps: AOO4.1.5, LO3.3.1-6.2.4
Ha megoldódott a probléma, jelöld a témaindító hozzászólásod címe elejének szerkesztésével - tedd hozzá: [Megoldva].
Avatar
Zizi64
Globális moderátorok
 
Hozzászólások: 3415
Csatlakozott: 2008. november 12., szerda 21:22
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Beszélgetés a horgonyokról

HozzászólásSzerző: Zizi64 » 2017. február 11., szombat 16:13

Egy szó, mint száz: szerintem sem lenne baj, ha a horgony a keretstílus része lenne.

Számomra is úgy tűnik, hogy jó ötlet lenne, de ezt a fejlesztőknek kell végiggondolniuk, és a megvalósíthatóságot, esetleges inkompatibilitásokat ellenőrizniük.
Sok sikert!
Kovács Tibor (Win7x64Prof/W10x64prof: LO4.4.7, LO6.1.6;
winPenPack/PortableApps: AOO4.1.5, LO3.3.1-6.2.4
Ha megoldódott a probléma, jelöld a témaindító hozzászólásod címe elejének szerkesztésével - tedd hozzá: [Megoldva].
Avatar
Zizi64
Globális moderátorok
 
Hozzászólások: 3415
Csatlakozott: 2008. november 12., szerda 21:22
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Beszélgetés a horgonyokról

HozzászólásSzerző: Zizi64 » 2017. február 11., szombat 16:35

-- hosszabb dokumentum betöltődése folyamán beálló ideiglenes szituációk miatt megváltoznak a horgonyok; ez az ami miatt meg kell várni, amíg a LO lenyugszik a betöltődés után, nem szabad megijedni, hogy "jaj, szétesett a dokumentum", legtöbbször helyrerázza magát - de van, amikor nem...

Jó lenne látni egy ilyen "hosszabb" dokumentumot a beágyazott objektumokkal együtt... nekem még nem sikerült olyan nagy dokumentumot kreálni, ami így lelassította volna a programot. (20-30 oldalasnál nagyobb, 6-8 képnél több grafikát tartalmazó dokumentumokat nem nagyon készítek.)
Az igaz, hogy a képeket SZIGORÚAN optimalizálom a beillesztés előtt, és kézi formázások helyett a stílusok használatát részesítem előnyben.
Aztán gépfüggő is lehet a megnyitási sebesség és az újratördelés sebessége. Andrew Pitonyak makrókészítésről szóló dokumentuma tele van képekkel, 9 MiB méretű és 669 oldalas .odt dokumentum, és még működő makrópéldákat is tartalmaz. Gond nélkül, és pár másodperc alatt megnyílik az i3-as gépemen (8 GiB RAM, Win 7 prof)
http://www.pitonyak.org/OOME_3_0.odt
228 darab kép van benne összesen 7,7 MiB méretben, a legnagyobb 500 KiB nagyságú, a legkisebb csak néhány száz bájtos...
Sok sikert!
Kovács Tibor (Win7x64Prof/W10x64prof: LO4.4.7, LO6.1.6;
winPenPack/PortableApps: AOO4.1.5, LO3.3.1-6.2.4
Ha megoldódott a probléma, jelöld a témaindító hozzászólásod címe elejének szerkesztésével - tedd hozzá: [Megoldva].
Avatar
Zizi64
Globális moderátorok
 
Hozzászólások: 3415
Csatlakozott: 2008. november 12., szerda 21:22
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Beszélgetés a horgonyokról

HozzászólásSzerző: mkenczler » 2017. február 12., vasárnap 14:13

Nem voltam egyértelmű: nem probléma a betöltődés sebessége, az 5.x változatoknál még javult is a helyzet a 4.x-hez képest.
Ennek ellenére előfordul 10-30 mp-es folyamat az én dokumentumaimnál, amelyek 8-16 oldalas termék-kézikönyvek oldalanként egy v. több, magyarázó képaláírással ellátott fotóval és-vagy ábrával. És igen, erősen törekszem a stílusok következetes alkalmazására.
A jelenség, amelyről beszélek, az az, hogy a dokumentum kinézete változik a betöltődés folyamán, aminek nem szabad "bedőlni", nem szabad a tranziens hibákat javítani, hanem meg kell várni, amíg a LO végleg elfészkelődik a gépben.

A te 8 GB memóriád nagyon sokat segít, nekem jellemzően "csak" 4 GB-om van. Zsurnaliszta túlzásként azt tudom mondani, hogy a 4 GB-os konfig 8 GB-ra bővítése többet számít sebességben, mint 2 generációnyi CPU-frissítés (pl. i3 4xxx-ről i3 6xxx-re, vagy i3 4xxx-ről i7 4xxx-re...)

Tapasztalatom szerint a nyomtatásra tördelt állapotú dokumentumok csaknem mindig "cipőkanalazottak": a szétesés határán vannak, pozícionálási feszültségek vannak bennük. Egyes keretek századmilliméterekkel vannak az arrább ugrástól, amitől adott esetben áttördelődik a szöveg, amitől eggyel több oldalas, azaz nyomtathatatlan lesz a dokumentum. A 4-el osztható oldalszám súlyos követelmény...
LibreOffice 6.x.x (az aktuális "fresh") Windows 10-en és 7-en (5.4.7 és 3.4.6 Portable)
mkenczler
Önkéntesek
 
Hozzászólások: 54
Csatlakozott: 2009. augusztus 27., csütörtök 11:11

Re: Beszélgetés a horgonyokról

HozzászólásSzerző: Zizi64 » 2017. február 12., vasárnap 14:30

Ennek ellenére előfordul 10-30 mp-es folyamat az én dokumentumaimnál, amelyek 8-16 oldalas termék-kézikönyvek oldalanként egy v. több, magyarázó képaláírással ellátott fotóval és-vagy ábrával.


Csúnya, nagy fájlméretű grafikus objektumok lehetnek azok (vagy nem támogatott formátumúak), mert ez a tartalom és ez az oldalszám-méret nem kellene hogy gondot okozzon még 4 GiB memóriánál se. (Hacsak más programok nem foglalják le a gép erőforrásainak jelentős részét...) A 10-30 másodpercnyi újratördelés nagyon-nagyon sok egy ekkora dokumentumnál.
(Az igaz, hogy a 8 GiB azért SOKKAL jobb, mint a 4; és persze olyankor nálam is lassú szokott lenni az újratördelés, amikor sok MiB-GiB méretű - optimalizálatlan - képeket illesztek be. A fénykép minőségű nyomtatási feladatokat kivéve teljesen fölösleges a túl nagy felbontás és színmélység alkalmazása.)
De a memóriabővítést - főleg, ha MUNKAESZKÖZÖD a gép - mindenképpen érdemes végrehajtani, ha a hardver ezt lehetővé teszi.
(Megéri a kevesebb bosszúság miatt. Mi a cégnél használt gépeket szoktunk vásárolni saját munkahelyi használatra. Mostanában azok is általában 4-8 GiB mérettel kaphatók mifelénk, de mi rögtön azzal kezdjük, hogy a 4-et bővítjük 8 GiB-ra, vagy eleve úgy rendeljük meg, hogy a beszállító cég bővítse azt.)

Nem tudnál eljuttatni nekem egy ilyen problémás dokumentumot? - Ezt akár privátban (privát üzenetben elküldött Google-drive link, vagy e-mailben csatolt konkrét fájl formájában) is megteheted.
Sok sikert!
Kovács Tibor (Win7x64Prof/W10x64prof: LO4.4.7, LO6.1.6;
winPenPack/PortableApps: AOO4.1.5, LO3.3.1-6.2.4
Ha megoldódott a probléma, jelöld a témaindító hozzászólásod címe elejének szerkesztésével - tedd hozzá: [Megoldva].
Avatar
Zizi64
Globális moderátorok
 
Hozzászólások: 3415
Csatlakozott: 2008. november 12., szerda 21:22
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Beszélgetés a horgonyokról

HozzászólásSzerző: mkenczler » 2017. február 13., hétfő 15:17

Két dolog:
-- A "Bekezdéshez" horgony nem feltétel nélküli: nem köti az objektumot vaskövetkezetességgel egy adott bekezdéshez, hanem csak "ha más feltétel nem akadályozza, ha igen, akkor áthelyezem" -- mondja a LO
-- Az jutott eszembe, hogy esetleg hasznos lenne egy "Könyvjelzőhőz" horgony, amely az objektumot konkrétan a dokumentum egy meghatározott pontjához, pontosabban a könyvjelző bekezdésének elejéhez köti. Ha az objektum nem fér el, akkor az előző oldal aljára, vagy a következő oldal tetejére kerül a vízszintes pozíció-előírás betartásával. A "lökdösés" vagy egyéb pozícióváltoztatás NEM változtatja meg a horgonyt, azt csak a megfelelő panelben lehet megtenni. Abban "bekezdés" jellegű ez a horgony, hogy a függőleges pozíció értéke nem lehet nagyobb, mint az adott ponton érvényes oldalméret (-magasság).

A súgó egyébként nem különösebben részletes a horgonyokkal kapcsolatban -- és ez súlyos eufémizmus. Valójában egy betűvel se mond többet, mint amennyit a horgony neve már önmagában elmond.
LibreOffice 6.x.x (az aktuális "fresh") Windows 10-en és 7-en (5.4.7 és 3.4.6 Portable)
mkenczler
Önkéntesek
 
Hozzászólások: 54
Csatlakozott: 2009. augusztus 27., csütörtök 11:11

Re: Beszélgetés a horgonyokról

HozzászólásSzerző: mkenczler » 2017. február 14., kedd 17:57

Lásd az előbb, a "Könyvjelzőhöz" horgonyjavaslatnál írottakat.
A legtöbb esetben megfelelő, ha az ábra (objektum) a következő oldal tetejére, vagy a megelőző oldal aljára kerül -- és NE VÁLTOZZON A HORGONY!
Az ugyanis nem "kreatív", hanem "kognitív" viszony: nem függ attól, hogy a bekezdés mekkora része van az oldalon.

A bekezdés egyben tartása a gyakorlatban egy marhaság. A tipográfia árva- illetve fattyúsor-kerülési követelménye évszázadok óta működik.
(Árva sor: a bekezdés első sora egyedül marad az oldal (hasáb) alján, fattyú sor: a bekezdés utolsó sora egyedül marad az oldal (hasáb) tetején.)

Vannak művek, amelyekben több ezer karakteresek a bekezdések, tökéletesen értelmetlen és zavaró lenne az egyben tartásuk. A maximum 300 karakteres bekezdések esetén meg semmi sem változik az egyben tartásukkal.
Az átlagosan (!!) "közepes", 500 - 1000 karakteres bekezdések esetén lehet egy kicsi értelme, de akkor is súlyos papírpazarlással, a folyamatos olvasást zavaróan nagy méretű "fehér foltokat" okoz.
LibreOffice 6.x.x (az aktuális "fresh") Windows 10-en és 7-en (5.4.7 és 3.4.6 Portable)
mkenczler
Önkéntesek
 
Hozzászólások: 54
Csatlakozott: 2009. augusztus 27., csütörtök 11:11

Re: Beszélgetés a horgonyokról

HozzászólásSzerző: mkenczler » 2017. február 14., kedd 18:03

Egy szó, mint száz: azt szeretném, ha a "Bekezdéshez" horgony a kívánt bekezdés elejéhez "ragasztaná" az objektumot, és a horgony nem vándorolna.
Az "egyben tartás" dolgot meg soha nem alkalmaznám.
(Vannak lehetséges, de kerülendő dolgok. Ilyen pl. a sorkizárás alkalmazása elválasztás nélkül, 50 karakteresnél rövidebb sorok esetén.)
LibreOffice 6.x.x (az aktuális "fresh") Windows 10-en és 7-en (5.4.7 és 3.4.6 Portable)
mkenczler
Önkéntesek
 
Hozzászólások: 54
Csatlakozott: 2009. augusztus 27., csütörtök 11:11

Re: Beszélgetés a horgonyokról

HozzászólásSzerző: Zizi64 » 2017. február 14., kedd 18:11

Az átlagosan (!!) "közepes", 500 - 1000 karakteres bekezdések


Hát, igen: ki mire használja a programot... A mi szövegeinknél az átlag ettől jóval "lejjebb" van...
És az olyan műszaki dokumentumoknál, ahol sok-sok egymásra épülő vázlatszint van (és ehhez képest igen rövid szövegrészek), zavaró, ha megtörnek a bekezdések.

De tudod - hiszen sokszor írtam már: nekem hiába mondod, hogy mire lenne szükséged. Ebben csak a fejlesztők tudnak neked segíteni (én csak egyet tudok érteni, vagy el tudom mondani az eltérő véleményemet).
Sok sikert!
Kovács Tibor (Win7x64Prof/W10x64prof: LO4.4.7, LO6.1.6;
winPenPack/PortableApps: AOO4.1.5, LO3.3.1-6.2.4
Ha megoldódott a probléma, jelöld a témaindító hozzászólásod címe elejének szerkesztésével - tedd hozzá: [Megoldva].
Avatar
Zizi64
Globális moderátorok
 
Hozzászólások: 3415
Csatlakozott: 2008. november 12., szerda 21:22
Tartózkodási hely: Budapest


Vissza: Writer

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 2 vendég