nagyon különleges karakter - két pont alatta egy vonal

Ha bizonytalan vagy itt kezdd!

nagyon különleges karakter - két pont alatta egy vonal

HozzászólásSzerző: kanyi » 2015. május 25., hétfő 13:18

Sziasztok!

Szótárakban (de németben egész biztosan) van egy olyan jel amikor két pont( ¨ )van egy vonal felett ( - ). Ezzel szokták jelölni hogy a többesszámban nem csak egy toldalékot kap a szó, hanem megváltozik a szótörzsben is valami (két pont egyes betűkre). Ezt lehet valahogy reprodukálni a szövegszerkesztőkkel?
Tehát ennek kéne lennie csak egymás felett: ( -¨ ) ha az a dupla pont nem egy betű felett lenne az rendben lenne (ä, ẅ, ü, ö, stb.) DE ha egy vonal felett? Lehet ilyet generálni vagy ez valamilyen nagyon-nagyon speciális trükk?

Kódlapon nem találtam ilyen karaktert, hogy lehet létrehozni? (Linux Libertine O betűtípusban kerestem)
Végignéztem a LO különleges karaktereit. Semmi.
http://www.theworldofstuff.com/characters/ ezen az oldalon sem találtam semmit.

üdv,
A.
Ubuntu 13.10 - LO 4.2.04 • MS Windows 7 - LO 4.2.04
kanyi
Önkéntesek
 
Hozzászólások: 119
Csatlakozott: 2008. március 1., szombat 23:12
Tartózkodási hely: Budapest

Re: nagyon különleges karakter - két pont alatta egy vonal

HozzászólásSzerző: Zizi64 » 2015. május 25., hétfő 15:33

A karakterkészletek ugyanolyan szoftvertermékek, mind bármi más futtatható, vagy adatállomány a számtógépen. Tehát valakinek létre kell hoznia azt, aztán ingyenesen, vagy pénzért terjesztheti.

A régi karakterkészletek korlátozva voltak egy-egy régió karaktereinek a megjelenítésére, mert túlzottan kis számú karaktert lehetett velük kezelni. Egyetlen bájt-tal hivatkozhattál egy adott betűformára egy karakterkészleten belül, ami max. 256 féle karaktert jelentett. Emiatt készültek különféle Symbol készletek: ami egy nép karakterkészletébe sem fért bele, azt külön szedték ilyen "rajzolat"-készletekbe.

Az Unicode karakterkészletek bevezetésével ELVILEG megoldódott a probléma: a két bájtos hivatkozás 65536 féle karakter kiválasztására ad lehetőséget. De csak ELVILEG oldódott meg: Mivel egyetlen betű megrajzolásához igen sok bájt információ szükségez (az 1, vagy 2 bájt csak a hivatkozás mérete), az összes Unicode karaktert tartalmazó karakterkészletek igen csak nagy méretű fájlok lennének. (értsd: az összes japán, kínai, khmer és egyéb "rajzoló" nyelv karakterkészletei, meg az európai és egyéb tipográfiai jelek rajzolatának leíró adatai összességükben igen csak nagy méretet adnának, ami helyet is foglal, és lassítja is a programokat.)

Emiatt aztán az Unicode karakterkészletek is csak részleges adathalmazzal bírnak, és ráadásul azokat is nehézkes elérni a programokból. Azért nehéz elérni, mert a billentyűzetről nem érkezik be a kód közvetlenül, ami megcímezhetné az adott különleges karaktert. (Egyszerűen nincs olyan betű a billentyűzeten). Egyéb menüből meg nehéz kiválasztani, még akkor is, ha funkciók szerint csoportosítja a szoftver a karaktereket ("egyszerű görög", stb)... Ezért aztán a szoftverfejlesztők nem nagyon erőltetik, hogy minden Unicode karaktert elérhess a szövegszerkesztőből.

Az általam ismert egyik legteljesebb Unicode karakterkészlet a DejaVu család. Még a valódi alsó és felső indexek tekintetében is nagyon jól teljesít. Alakilag tartalmaz talpas (Serif), talpatlan (sans Serif) és fix szélességű betűfajtákat.

Ha az sem tartalmazza az általad igényelt jelet, akkor bizony azt neked kell elkészíteni valamelyik betűkészlet szerkesztő programmal, valamelyik létező betűkészletből kiindulva. Persze a használod, akkor tovább is kell küldened a dokumentummal (vagy abba beleágyazva), mert különben senki más nem fogja látni rajtad kívül az általad gyártott betűt...
Sok sikert!
Kovács Tibor (Win7x64Prof/W10x64prof: LO4.4.7, LO6.1.6;
winPenPack/PortableApps: AOO4.1.5, LO3.3.1-6.2.4
Ha megoldódott a probléma, jelöld a témaindító hozzászólásod címe elejének szerkesztésével - tedd hozzá: [Megoldva].
Avatar
Zizi64
Globális moderátorok
 
Hozzászólások: 3415
Csatlakozott: 2008. november 12., szerda 21:22
Tartózkodási hely: Budapest

Re: nagyon különleges karakter - két pont alatta egy vonal

HozzászólásSzerző: Zizi64 » 2015. május 25., hétfő 15:46

Jó lenne, ha tudnád a hivatalos nevét, vagy tudnál bemásolni valahonnan ilyen karaktert, hogy legalább a kódját megállapítsuk...

A DejaVu készletben a "Különleges karakter beszúrás" funkcióval a következőket találtam (remélem, itt a fórumon is helyesen fognak megjelenni):

⚍ ∸ ߸ ߹ ∺

Itt a teljes lista, de sajnos körülírással, nem mintával (kéne tudni a nevet):
http://www.fileformat.info/info/unicode ... s/list.htm
Sok sikert!
Kovács Tibor (Win7x64Prof/W10x64prof: LO4.4.7, LO6.1.6;
winPenPack/PortableApps: AOO4.1.5, LO3.3.1-6.2.4
Ha megoldódott a probléma, jelöld a témaindító hozzászólásod címe elejének szerkesztésével - tedd hozzá: [Megoldva].
Avatar
Zizi64
Globális moderátorok
 
Hozzászólások: 3415
Csatlakozott: 2008. november 12., szerda 21:22
Tartózkodási hely: Budapest

Re: nagyon különleges karakter - két pont alatta egy vonal

HozzászólásSzerző: Zizi64 » 2015. május 25., hétfő 16:09

itt a link alatt van még egy link, akol talán válaszra lelhetsz, de regisztrálni kell a belső link kattinthatóvá tételéhez. Erre viszont nekem nincs ingerenciám...

http://www.gyakorikerdesek.hu/szamitast ... lette-ket-
Sok sikert!
Kovács Tibor (Win7x64Prof/W10x64prof: LO4.4.7, LO6.1.6;
winPenPack/PortableApps: AOO4.1.5, LO3.3.1-6.2.4
Ha megoldódott a probléma, jelöld a témaindító hozzászólásod címe elejének szerkesztésével - tedd hozzá: [Megoldva].
Avatar
Zizi64
Globális moderátorok
 
Hozzászólások: 3415
Csatlakozott: 2008. november 12., szerda 21:22
Tartózkodási hely: Budapest

Re: nagyon különleges karakter - két pont alatta egy vonal

HozzászólásSzerző: Zizi64 » 2015. május 25., hétfő 16:31

Egyre gyanúsabb, hogy nem fogsz ilyen karaktert készen találni...

Mert a nyelvi WEB oldalakon is több karakterből összerakott jelzéseket látok:
[¨-]

Vagy használhatod még az umlaut karaktert - aláhúzott karakterstílussal:
¨

Az umlaut karakter kódja: decimális 0168. Windows7 alatt, LibreOffice 4.4.3 futása közben az Alt+0168 beütésével (a különálló számbillentyűkön) be tudom vinni.
Sok sikert!
Kovács Tibor (Win7x64Prof/W10x64prof: LO4.4.7, LO6.1.6;
winPenPack/PortableApps: AOO4.1.5, LO3.3.1-6.2.4
Ha megoldódott a probléma, jelöld a témaindító hozzászólásod címe elejének szerkesztésével - tedd hozzá: [Megoldva].
Avatar
Zizi64
Globális moderátorok
 
Hozzászólások: 3415
Csatlakozott: 2008. november 12., szerda 21:22
Tartózkodási hely: Budapest

Re: nagyon különleges karakter - két pont alatta egy vonal

HozzászólásSzerző: antiuhu » 2015. május 25., hétfő 19:50

Elvileg a "diakritikus" jeleknél megtalálhatod.*
Ezek olyan jelek, amik az előtte levő betűhöz kapcsolódnak. Tehát majdnem meg is válaszoltad a kérdést is.
Az általad jelzett formát ( –̈ ) a következőképpen tudod létrehozni:**
- 2x mínusz jel "--", majd egy szóköz (ekkor hosszú kötőjelre vált) közvetlenül utána Alt+0308 és egy szóköz és kész is.***

*: a szimbólum beszúrása ablakban a betűk helyett kis szaggatott körök vannak, és mellettük a kiegészítő szimbólumok. (jelen esetben a két pont).
**: az eredmény függ a használt betűtípustól (nálam DejaVu, Linux Libertine és Linux Biolinummal jó volt)
***: Alt kód beírása Windows rendszeren Alt gomb nyomva tartva majd numpadon a számokat beütve megjelenik a kívánt karakter. Linux alatt Ctrl+Shift+u (ekkor egy aláhúzott u betű jelenik meg), majd számot beírva egy szóközzel érvényesíthető a kód.

üdv: Anti
antiuhu
Önkéntesek
 
Hozzászólások: 194
Csatlakozott: 2008. február 28., csütörtök 23:44

Re: nagyon különleges karakter - két pont alatta egy vonal

HozzászólásSzerző: Zizi64 » 2015. május 25., hétfő 20:49

Az általad jelzett formát ( –̈ ) a következőképpen tudod létrehozni:**
- 2x mínusz jel "--", majd egy szóköz (ekkor hosszú kötőjelre vált) közvetlenül utána Alt+0308 és egy szóköz és kész is.***


Ha innen bemásolom a –̈ karakterpárost a LO4.4.3-ba, akkor szépen működik (most a laptopomon Win XP alatt), de a bevitel nem akar összejönni: 4-es szám jelenik meg a vonal után...
Sok sikert!
Kovács Tibor (Win7x64Prof/W10x64prof: LO4.4.7, LO6.1.6;
winPenPack/PortableApps: AOO4.1.5, LO3.3.1-6.2.4
Ha megoldódott a probléma, jelöld a témaindító hozzászólásod címe elejének szerkesztésével - tedd hozzá: [Megoldva].
Avatar
Zizi64
Globális moderátorok
 
Hozzászólások: 3415
Csatlakozott: 2008. november 12., szerda 21:22
Tartózkodási hely: Budapest

Re: nagyon különleges karakter - két pont alatta egy vonal

HozzászólásSzerző: antiuhu » 2015. május 25., hétfő 21:59

a bevitel nem akar összejönni: 4-es szám jelenik meg a vonal után...


Akkor nem úgy működik az Alt-kód megadás Windowson, mint ahogy írtam :(
Eddig amit használtam az ± (alt+0177) Ø (alt+0216 - EN billentyűvel), innen gondoltam, hogy úgy kell megadni.
Most tettem egy próbát Linux* alatt. Itt viszont ± (ctrl+shtift+u+00b1) Ø(ctrl+shift+u+00d8) kombináció működik.

Ha nem megy billentyűzetről, akkor párbeszédablakból is jó:
1. Karakter beütése (példánknál maradva "-")
2. Beszúrás/Különleges karakter --> Betűkészlet=Linux Libertine; Részhalmaz=Összeolvadó diakritikus jelek
3. megkeressük a ( ̈ ) jelet U+0308, majd OK

*: debian wheezy 64bit, Libreoffice 4.3

üdv: Anti
antiuhu
Önkéntesek
 
Hozzászólások: 194
Csatlakozott: 2008. február 28., csütörtök 23:44

Re: nagyon különleges karakter - két pont alatta egy vonal

HozzászólásSzerző: Zizi64 » 2015. május 26., kedd 15:43

Akkor nem úgy működik az Alt-kód megadás Windowson,


Az ALT+0168 nálam is működik önmagában: beszúrja a két pontot (umlaut) önálló karakterként


1. Karakter beütése (példánknál maradva "-")
2. Beszúrás/Különleges karakter --> Betűkészlet=Linux Libertine; Részhalmaz=Összeolvadó diakritikus jelek
3. megkeressük a ( ̈ ) jelet majd OK


Igen, ez működik Windows XP-n is: A "sima" (rövid) mínuszjel begépelése után nem kell space, hanem rögtön a "beszúrás speciális karakterek" közül az "Összeolvadó diakritikus jelek" csoportból a két pontot kell választani. És láss csodát: tényleg összeolvad egyetlen karakterré) legalábbis a látványt tekintve.
Sok sikert!
Kovács Tibor (Win7x64Prof/W10x64prof: LO4.4.7, LO6.1.6;
winPenPack/PortableApps: AOO4.1.5, LO3.3.1-6.2.4
Ha megoldódott a probléma, jelöld a témaindító hozzászólásod címe elejének szerkesztésével - tedd hozzá: [Megoldva].
Avatar
Zizi64
Globális moderátorok
 
Hozzászólások: 3415
Csatlakozott: 2008. november 12., szerda 21:22
Tartózkodási hely: Budapest


Vissza: Kezdők

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 2 vendég