Export en PNG de qualité impression?

Discussions sur le module de dessin de Draw.

Modérateur: Vilains modOOs

Export en PNG de qualité impression?

Messagepar Cubytus » 22 Oct 2011 06:32

Bonsoir à tous,

dans le but d'illustrer mon mémoire et reconnaissant les difficultés historiques d'insérer une grande quantité de figures de manière prévisible dans un long texte, je souhaite composer les planches d'illustration dans un logiciel adapté, ici, Libre Office Draw, exporter la planche en format image, et insérer une planche par page de LibreOffice Calc. J'ai donc déterminé que mes planches, avant insertion, devaient faire 15x21,7cm, tenant compte des marges finales ainsi que d'un espace de 4cm pour une légende, qui doit être gérée dans Writer vu qu'elle devra être insérée dans une table des matières.

Les PNG sont exportés à partir de SciDAVis, application notoirement buggée mais très simple d'opération. Il est également capable d'exporter des SVG, mais l'importation des SVG par LibreOffice ne semblant pas au point, j'en suis resté aux PNG.

Dans Draw, j'insère les PNG «à l'œil», pour que ça ait l'air bien réparti. Déjà là, en faisant un zoom dessus, on remarque la perte de qualité. Voir l'original 1 et 2, et voir le fichier Draw obtenu. La qualité de rendu est vraiment faible, soit en imprimant directement de Draw, soit en collant l'image exportée dans Writer.

À titre comparatif, est incluse une capture d'écran de l'aspect pris par un fichier SVG importé, dont les originaux sont ici et . Pour l'obtenir, j'ai fait Insertion>Image>À partir d'un fichier...

La qualité de rendu est cette fois bonne, mais la légende de l'axe vertical s'est promenée.

Qu'est-ce que je ne fais pas correctement?
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Re: Export en PNG de qualité impression?

Messagepar Don Corleone » 22 Oct 2011 07:18

Bonjour,

Vous avez illustré votre question avec des fichiers en provenance d'un site tiers. Or, souvent ces sites n'assurent aucune pérennité sur les données qu'ils hébergent.

C'est pour cela que nous préférerons que vous utilisiez notre service de pièce-jointe dont le lien est mentionné en bas lorsque vous écrivez votre message : -comment-joindre-un-fichier-sur-ce-forum.html

Veuillez corriger votre message en utilisant le bouton "Editer" (situé à droite) et en mettant en ligne vos fichiers correctement.

Vous en remerciant par avance
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Re: Export en PNG de qualité impression?

Messagepar Cubytus » 22 Oct 2011 07:46

Il est imposible d'utiliser le système de pièce jointe du forum en raison de la taille des fichiers montrés.
Diminuer la taille des fichiers revient à diminuer leur qualité, et rendra le sujet impossible à comprendre puisqu'il porte précisément sur un problème de qualité.
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Re: Export en PNG de qualité impression?

Messagepar Ravioli » 22 Oct 2011 08:20

Bonjour,
Pour éviter tout problème de poids de document et de qualité des images insérées,
pourquoi vous n'importez pas vos images au format non compressé en tant que fichier lié ?
Insertion Image Liée.png

Vous n'avez que la contrainte de placer votre document et vos fichiers images que dans le même Dossier si vous devez déplacer ou envoyer votre document.
Alerte LibO Image liée.png


C'est pourtant une méthode de travail parfaitement établie. Insertion de nombreuses images
Image
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Re: Export en PNG de qualité impression?

Messagepar bm92 » 22 Oct 2011 09:17

Bonjour,
Ravioli a écrit:Pour éviter tout problème de poids de document et de qualité des images insérées,
pourquoi vous n'importez pas vos images au format non compressé en tant que fichier lié ?

+1 (sur le principe)

L'image Gr16.png est un calque à fond transparent. Avec PaintShop Pro j'ai converti cette image pour avoir un fond blanc (menu Calques > Fusionner > Tous). Le résultat est une image de 41,8Ko au lieu de 2,28Mo.
L'insertion avec LibreOffice ou OpenOffice me semble tout à fait correcte.
Gr16bm1.png
Image à fond blanc

Je note aussi que le png a été créé avec une densité de 72 DPI (28,35 pixels/cm). Une impression laser nécessite au moins 300DPI. Peut-être que s'il avait été créé en 300 ou 600DPI l'impression serait plus nette.
On peut obtenir une meilleure définition en augmentant le nombre de pixels dans la conversion svg > png.
Avec PaintShop Pro j'ai importé le svg en imposant une largeur de 3500 pixels. J'obtiens directement une image sans calque, avec fond blanc. Je l'ai recadrée pour éliminer les marges inutiles, puis convertie en png. En insertion sur Draw l'image est plus nette au zoom 400%.
Pièces jointes
Gr16bm4.png
png converti de svg, 71,9Ko
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Re: Export en PNG de qualité impression?

Messagepar Jean-Louis Cadeillan » 22 Oct 2011 13:48

Bonjour,
Autre solution :
  • tu fais l'importation SVG (Insertion > Image > A partir d'un fichier)
  • le graphique SVG étant sélectionné ==> Modifier > Convertir > En contour
  • Modifier > Dissocier
  • désélectionne l'ensemble
  • sélectionne à la souris ton titre des ordonnées et déplace-le où tu le souhaites
  • éventuellement resélectionne le tout et Modifier > Grouper
Tu conserves ainsi le caractère vectoriel de ton graphique SVG.
Cordialement
Jean-Louis
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Re: Export en PNG de qualité impression?

Messagepar Cubytus » 22 Oct 2011 23:16

Merci à tous pour vos réponses,

Ravioli, effectivement ça réduit le poids du fichier, mais ce n'est pas le principal problème. Dans l'hypothèse où LibreOffice aurait re-compressé le PNG importé, lier le fichier éliminerait ça. Pourtant, à l'impression c'est toujours aussi médiocre.

bm92, je viens de regarder. Le SVG exporté par SciDAVis contient des marges non affichées, effectivement. Par contre, le PNG, aussi exporté de SciDAVis, est bien transparent à l'arrière-plan, mais n'a pas ces marges fantômes. En fait, il est exactement comme est affichée l'image dans SciDAVis. Au moment de l'export en PNG, la seule option disponible dans SciDAVis est la qualité, que j'ai laissé à 100 (qualité maximale).

Quand j'ouvre le SVG dans GIMP, on dirait qu'il voit trois graphiques juxtaposés. En le ré-exportant en PNG sans autre modification, on obtient un PNG plus lourd. En décochant l'option d'enregistrer la couleur d'arrière-plan, on se retrouve avec un PNG moins lourd. La transparence ajoute donc beaucoup de poids.

En important le SVG avec une taille plus grande que l'exportation de SciDAVis, j'obtiens ça; avec la taille native, j'obtiens ceci. On le voit bien, seule la taille du canevas change, mais pas les objets.
Donc, le processus décrit d'importer le SVG avec une résolution artificiellement élevée ne semble pas produire de résultats convenables dans GIMP.

Une fois passé dans Draw, j'obtiens ce fichier, qui montre toujours des images peu nettes.

Jean-Louis: une fois dissocié, je me retrouve avec un rendu n'importe comment. Voir fichier.
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Re: Export en PNG de qualité impression?

Messagepar Jean-Louis Cadeillan » 23 Oct 2011 10:27

Bonjour Cubytus,
Cubytus a écrit:une fois dissocié, je me retrouve avec un rendu n'importe comment
Je ne reproduis pas. Voir fichier ci-joint. Je suis parti des fichiers svg que tu as mis en ligne ici :
Cubytus a écrit:fichier SVG importé, dont les originaux sont ici et là
Je l'ai fait sous XP et LibO 3.4.3.
Remarque : pour le second schéma, après dissociation, la fin de la légende des ordonnées et les premiers chiffres des abscisses se superposent, aussi faut-il sélectionner avec discernement (marquise de sélection puis clic sur les chiffres en appuyant simultanément sur Maj pour les "soustraire" de la sélection).
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cubytus_02.odg
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Re: Export en PNG de qualité impression?

Messagepar bm92 » 23 Oct 2011 13:02

Cubytus a écrit:Quand j'ouvre le SVG dans GIMP, on dirait qu'il voit trois graphiques juxtaposés. En le ré-exportant en PNG sans autre modification, on obtient un PNG plus lourd. En décochant l'option d'enregistrer la couleur d'arrière-plan, on se retrouve avec un PNG moins lourd. La transparence ajoute donc beaucoup de poids.

Non, les fichiers Gr16GIMP.png et Gr16G2.png contiennent toujours une transparence à la place d'une couleur de fond. La différence de poids résulte d'une différence de taille (respectivement 3001x1104 et 1270x470 pixels). Probablement une erreur de manipulation.
snap003.png
Affichage de Gr16G2.png dans PaintShop Pro. Le damier gris représente la transparence.

Cubytus a écrit:En important le SVG avec une taille plus grande que l'exportation de SciDAVis, j'obtiens ça;

Ce logiciel fait n'importe quoi. :shock:

Il te faut trouver un bon logiciel de traitement d'images, ou de conversion de formats.
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Re: Export en PNG de qualité impression?

Messagepar Cubytus » 23 Oct 2011 19:59

Re-bonjour à tous,

Pour Jean-Louis, je vois bien que ta version est correcte, hormis la police, qui est censée être Helvetica Neue, taille 13 pour les titres d'axez, taille 12 pour l'échelle, et la taille du document (je présume que ça a été modifié pour une question de poids. Ma version ressemble à ça: [url]h**p://dl.dropbox.com/u/1186986/LibO/Capture%20d%E2%80%99%C3%A9cran%202011-10-23%20%C3%A0%2014.03.42.png[/url]
Le modérateur a écrit:Il faut se répéter combien de fois pour l'hébergement des fichiers ?


Je suis parvenu à replacer le titre de l'axe des ordonnées avec sélection en tenant MAJ, mais je n'arrive pas à faire la même chose avec les autres caractères: ça sélectionne d'abord un grand cadre, qui semble ne contenir qu'un fond blanc.

LibO 3.4.3, Mac OS X.

bm92: GIMP ferait n'importe quoi? Ça me surprend. Il est plutôt mal intégré, mais pas réputé pour son instabilité.

Peut-être parle-tu de SciDAVis. Vrai qu'il n'est pas développé très activement, entre ses traductions périmées depuis les versions 0.1.x, les très nombreux bugs et problèmes d'ergonomie qui ralentissent l'usage, et l'absence de fichier d'aide. J'en ai fait une petite vidéo. Assez douloureux merci, d'autant qu'il y aurait au moins une dizaine de ces «planches» de 6, et que la moindre modification de données demande de tout recommencer. Enfin, même une fois les bons graphiques obtenus, on a bien vu que l'exportation en format image ou vectoriel n'est toujours pas au point. Enfin, des fichiers qui mettent littéralement 5 minutes à s'ouvrir, pèsent 350Mio et perdent les mises en forme à l'ouvertue, ça oblige à tout refaire Voilà pourquoi il vaut mieux ne pas arrêter SciDAVis avant d'avoir tous les graphiques. Il est correct pour sortir un ou deux graphiques, mais pas une telle quantité. Il n'y a finalement que très peu de logiciels de traçages de graphiques libres et faciles à gérer. L'autre est Veusz, et il ne reconnaît carrément pas les fichiers CSV contenant des valeurs décimales!

Pour en revenir au logiciel de traitement d'images et conversion, dans le monde libre je ne vois pas grand-chose. GIMP et Inkscape sont très mal intégrés dans leur version Mac, Seashore plante quand on importe un SVG. En fait, il manque un outil avancé d'édition de graphiques SVG. Les applications pour images bitmap ne semblent pas s'en sortir.
Dernière édition par Cubytus le 23 Oct 2011 21:20, édité 2 fois.
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Re: Export en PNG de qualité impression?

Messagepar Jean-Louis Cadeillan » 23 Oct 2011 20:21

Une alternative : utilise le filtre d'export en odg de Inkscape (j'ai la version 0.45) : le document odg créé se lit (chez moi) très bien avec Draw. Inkscape travaille nativement en svg.
A+
Jean-Louis
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Re: Export en PNG de qualité impression?

Messagepar Cubytus » 23 Oct 2011 22:16

Je viens de le mettre à jour. Ce n'est pas parfait, loin de là, ça recourt encore à cette antiquité de X11. Mais surtout, au premier abord il semble y avoir un fonctionnement irrégulier. Deux images SVG provenant de SciDAVis, importées correctement (enfin!), mais pas alignées avec la grille. Le magnétisme ne semble pas fonctionner:
Capture d’écran 2011-10-23 à 16.35.17.png
Bien que la grille soit censée être magnétique, les bords des SVG importés ne «collent» pas correctement au canevas.

Le fichier SVG créé par Inkscape
Le même fichier enregistré en ODG:
Planche16.odg
Planche ODG. Le canevas fait 15cm x 21,7cm.
(380.2 Kio) Téléchargé 948 fois

Une fois ouvert dans Draw, ce ODG est incorrect: non seulement la taille du canevas est perdue, mais le texte a disparu!
Capture d’écran 2011-10-23 à 17.12.44.png
Perte de taille du canevas, perte de texte


C'est parfois vraiment pénible de rester dans le libre. :cry:

Pour les Vilains ModOOos: j'utilise Dropbox, cette fois parce que le système d'envoi du forum ne supporte pas les fichiers SVG. Je n'ai ni l'envie ni le temps de me promener entre les différents systèmes de stockage en ligne, ni de créer deux versions de chaque fichier, une pour la vraie vie, une pour le forum, en faisant attention que la version qui ne servira jamais représente tout de même le problème dont il est question. C'est déjà assez long de composer un post qui soit explicite et apporte de nouvelles idées autant que possible.
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Re: Export en PNG de qualité impression?

Messagepar Bidouille » 24 Oct 2011 09:14

Bonjour,

Cubytus a écrit:Pour les Vilains ModOOos: j'utilise Dropbox, cette fois parce que le système d'envoi du forum ne supporte pas les fichiers SVG. Je n'ai ni l'envie ni le temps de me promener entre les différents systèmes de stockage en ligne, ni de créer deux versions de chaque fichier, une pour la vraie vie, une pour le forum, en faisant attention que la version qui ne servira jamais représente tout de même le problème dont il est question.

Vous êtes sur un forum de bénévoles où vous venez demander de l'aide. Il est donc normal de prendre la peine de faciliter le travail des gens qui vous répondent.

Cubytus a écrit:C'est déjà assez long de composer un post qui soit explicite et apporte de nouvelles idées autant que possible.

Et moi, je trouve que l'on dépense également du temps à vous modérer et je n'en fais pas toute une histoire.

Cubytus a écrit:C'est parfois vraiment pénible de rester dans le libre.

Personne ne vous y oblige :evil:
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Re: Export en PNG de qualité impression?

Messagepar Cubytus » 24 Oct 2011 19:17

Ce qui, au final, ne répond pas vraiment à la question. Il est vrai qu'elle se situe à cheval entre les capacités de LibreOffice et les bugs de SciDAVis. Cependant, je crois que LibreOffice a les capacités pour nettoyer ce que SciDAVis aura fait. Pour gagner du temps, je trouve plus simple de payer qqn pour corriger la mise en forme, mais ce n'est pas de cette manière que j'apprendrais comment régler le problème moi-même.


Bidouille a écrit:Bonjour,
Vous êtes sur un forum de bénévoles où vous venez demander de l'aide. Il est donc normal de prendre la peine de faciliter le travail des gens qui vous répondent.
Pour ma part, je trouve équilibré de ne pas compliquer la vie de ceux qui n'ont pas assez de connaissances pour répondre eux-mêmes aux questions de la communauté.

Je crois qu'il serait plus simple que le système de gestion des pièces jointes ne se limite plus à 2Mio, d'une part, d'autre part qu'il ne bloque plus arbitrairement des formats. Et non, je ne connais pas de façon de garantir la pérennité des fichiers uploadés pour tous: si je ferme mon compte Dropbox, ce dont je n'ai pas encore l'intention, les fichiers seront inaccessibles. Si une compagnie tierce fait faillite, les fichiers pourraient aussi se retrouver effacés. Garder tout soi-même est mieux, mais demande un espace considérable.

Personne ne vous y oblige :evil:
Pourquoi faudrait-il faire un choix entre le rapide, jetable et non éthique (parce qu'acheter MS Office et Corel Draw à 200 balles pièce, plus un logiciel de graphiques au rendu prévisible à 100 balles, ce n'est pas à la portée d'un étudiant. Reste donc le piratage.), et le lent, pérenne et éthique?

Qui suis-je, simple utilisateur final, pour demander plus d'ergonomie sans faire d'histoires?
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Re: Export en PNG de qualité impression?

Messagepar Churay » 26 Oct 2011 10:00

Bonjour

Le cas hideux aux décimales incertaines est de retour en mode png...
C'est rassurant de savoir que tu es en vie.

Cubytus a écrit:Je crois qu'il serait plus simple que le système de gestion des pièces jointes ne se limite plus à 2Mio, .../...
Garder tout soi-même est mieux, mais demande un espace considérable.

Si pour un seul c'est considérable, j'imagine peut-être à tort que pour 18 664 utilisateurs francophones ça doit devenir sidéral, le serveur étant multi-communautés, c'est donc à multiplier une première fois par le nombre de communautés. Si l'on prend en compte le fait qu'il peut y avoir plusieurs pièces jointes, on multiplie encore... pour atteindre la plénitude de l'infiniment grand.
Reste à trouver les sponsors qui vont libérer les ressources matérielles et accessoirement financières...

Qui suis-je, simple utilisateur final, pour demander plus d'ergonomie sans faire d'histoires?

Le problème n'est pas de savoir qui tu es :
ce forum n'est pas le lieu des demandes d'amélioration comme il te l'a été précisé dans tes précédents sujets.
Bidouille te l'a rappelé : un forum d'aide assurée par des bénévoles, donc ni un sav, ni le bureau d'enregistrement des demandes d'amélioration, ni le bureau de réception des rapports de bugs.

A bientôt (dès parution de ton futur sujet). Pends soin de toi ;)
cOOordialement
---
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F1 : ça aide...
XRay + SDK :super:
---
Quand le NOT CONFIRMED sera corrigé (OOo et LO) , je serai heureux...
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Re: Export en PNG de qualité impression?

Messagepar Cubytus » 26 Oct 2011 22:45

Churay a écrit:Si pour un seul c'est considérable, j'imagine peut-être à tort que pour 18 664 utilisateurs francophones ça doit devenir sidéral, le serveur étant multi-communautés, c'est donc à multiplier une première fois par le nombre de communautés. Si l'on prend en compte le fait qu'il peut y avoir plusieurs pièces jointes, on multiplie encore... pour atteindre la plénitude de l'infiniment grand.
Reste à trouver les sponsors qui vont libérer les ressources matérielles et accessoirement financières...
Précisément.
C'est pour ça qu'à défaut de pouvoir garantir la pérennité, utiliser nos propres moyens pour rendre des fichiers disponibles me paraît convenable, surtout si le forum se chargeait de produire un aperçu. Ça faciliterait le travail des posteurs et des bénévoles, qui n'auraient plus à cliquer partout.
m**de, je viens de suggérer une piste de solution :aie:

Le problème n'est pas de savoir qui tu es :
ce forum n'est pas le lieu des demandes d'amélioration comme il te l'a été précisé dans tes précédents sujets.
Bidouille te l'a rappelé : un forum d'aide assurée par des bénévoles, donc ni un sav, ni le bureau d'enregistrement des demandes d'amélioration, ni le bureau de réception des rapports de bugs.
J'ai bien compris, je dois râler sans jamais proposer de solution?
Hello, 14 year old me!


Sur le sujet: Les pistes de solution proposées par Jean-Louis, bm92 et Ravioli se sont avérées inefficaces, ce qui est d'autant plus agaçant qu'ils n'arrivent pas à reproduire.
D'une part, les fichiers SVG ne conservent pas leur mise en forme au cours de l'importation, ce qui rend d'autre part l'export en PNG compliquée.
Dans Writer, certains éléments du SVG se déplacent tout seul, et il est impossible de les replacer; dans Draw, ces mêmes SVG ne collent pas non plus au bord du canevas.
Dans Inkscape, les polices passent à la trappe
Dans GIMP, j'ignore ce qui se passe, mais l'importation du SVG semble faire grandir le canevas mais pas le contenu.

La solution qui semble le plus près d'aboutir est d'exporter à partir de Inkscape un PNG à 1200dpi, après avoir manuellement refait les polices. Beaucoup de travail manuel en perspective alors que l'objectif est de gagner du temps.
Workflow actuel: SciDAVis (mise en forme aux proportions adéquates - pas les dimensions) -> SVG avec de grosses marges -> Inkscape (les marges disparaissent d'elles-même, les polices sont cassées, puis remplacées manuellement, montage du canevas aux dimensions requises) -> 15cm x 15cm pour les panneaux «courts», 15cm x 21,2cm pour les panneaux «longs» (avec et sans paragraphe introducteur) -> PNG haute résolution -> Writer (liaison)

Qqn a-t-il pensé à d'autres idées ou procédure pour passer de SciDAVis à Writer? Peut-être que ce sera plus clair avec l'ensemble du workflow. En rouge, les logiciels très buggés et procédures coûteuses en temps, en orange, quelques soucis, en vert, pas de problème à prévoir.
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Re: Export en PNG de qualité impression?

Messagepar OOo - Ekel » 30 Oct 2011 08:51

Bonjour,

Cubytus a écrit:Qqn a-t-il pensé à d'autres idées ou procédure pour passer de SciDAVis à Writer ? .


As-tu pensé à poser la question sur un forum davantage lier à ce soft ?

Je pense que les utilisateurs, eux aussi, seraient contents de savoir que rien ne va dans ce monde et peut-être, eux, pourraient-ils faire quelque chose pour toi.

Qui suis-je, simple utilisateur final, pour demander plus d'ergonomie sans faire d'histoires ?


Non, là tu es décidément très très mal comprenant... je te ferai cependant grâce de te redonner les arguments que nous te donnons à chaque fois que tu écris ce genre de choses et c'est vraiment à la limite de décider, pour ma part, de ne plus chercher à te répondre autrement.

Cordialement.
Ekel

KUbuntu Cosmic Cuttlefish (18.10) : LibreOffice 6.2.2 Officielle
AMD Phenom(tm) II X4 955 3200 GHz
AMD Radeon HD 5770 Series
22" + 22"
12 Go
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OOo - Ekel
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Re: Export en PNG de qualité impression?

Messagepar Cubytus » 30 Oct 2011 16:22

OOo - Ekel a écrit:As-tu pensé à poser la question sur un forum davantage lier à ce soft ?
Oui, le développement semble arrêté, ou du moins, très lent. Il y a plusieurs rapports de bugs critiques qui n'ont reçu aucune réponse, et je me demande s'il reste encore des utilisateurs de SciDAVis, et où ils se trouvent.
LibreOffice 3.4.5 sur Ubuntu 11.10
LibreOffice 3.4.5 sur Mac OS X 10.6.8
LibreOffice 3.5.0 sur Mac OS X 10.7.3 (rarement)
La voie est libre, mais la route est longue!
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