Priorité des opérateurs dans une formule

[cpoizat]

Bonjour,
J'ai remarqué un bug dans Calc.
Quand dans une cellule on saisit la formule =-3^2+1 on obtient 10 ce qui est faux car -3²+1 = -8. De plus, si on saisit la formule =1-3^2 alors là on obtient le bon calcul c'est à dire -8
Ce phénomène existe dans libreOffice mais aussi dans Excel 2007 et 365 que j'ai pu tester.
l'interpréteur des formules doit donc donc être implémenté de la même manière erronée que dans Calc.

Je n'ai pas trouvé de mention de ce bug mais je suis nouveau dans ce forum.

Cordialement

[yclik]

Bonjour
pour moi
-3 au carré <=>-3x-3 = +9

[Jeff]

Bonjour et bienvenue,

Il me semble pourtant que -3 x -3 = 9

Il faudrait un exposant impair pour un résultat négatif :

AOO_forum.png

A +

Ajout : Hello yclik

Ajout : 2 :Wikipédia semble du même avis : https://fr.wikipedia.org/wiki/Puissance ... _du_nombre

[cpoizat]

Non, le bug est plus profond : si dans C1 on met =-A1^B1+1 on va obtenir C1 = 10 si A1 = 3 et B1 = 2 ce qui est faux ! (le bon résultat est -9+1 = -8 !)
Si on change de place le 1, c'est à dire dans C1 on met =1-A1^B1 alors on obtient bien -8
C'est un bug de priorité des opérateurs mais en fait je viens de voir que Excel (qui a le même bug) signale que le calcul se fait de gauche à droite et que le - est prioritaire sur la puissance ^ mais que la soustraction - est après la puissance !.
C'est un choix mais c'est faux mathématiquement !
Je pensais que dans OpenOffice, il n'y avait pas les mêmes bugs mais peut-être, est-ce pour être compatible avec le fonctionnement d'Excel !
il faut juste le savoir et ne pas penser que les tableurs Excel ou OpenOffice respectent toutes les règles algébriques : -x² sera toujours négatif dans les mathématiques quelle que soit la valeur réelle x non nulle et bien pas dans Excel ou OpenOffice !
(LibreOffice a le même bug !)

[Jeff]

J’ai fait un ajout dans mon message précédant :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Puissance ... _du_nombre

Il n'y a pas de rapport direct entre le signe du nombre et le signe du résultat. Celui-ci dépend de la parité de l'exposant.

Un nombre élevé à une puissance paire donne un résultat positif : si n est pair, alors (–a)n = an.

Un nombre élevé à une puissance impaire donne un résultat du même signe : si n est impair, alors (–a)n = –an.

Mais je ne suis pas mathématicien

[Jean-Louis Cadeillan]

Bonsoir,
Je pense que tu confonds signe et opérateur, dans -3 ou -A1, - est un signe, attaché au nombre qui le suit ; quand deux nombres sont en jeu, alors - est un opérateur, celui de la soustraction.
Cordialement,
Jean-Louis

[cpoizat]

Le problème est qu'il n'y a pas de parenthèse ! donc -3² est différent de (-3)² , j'espère que la différence entre ces deux calculs est bien visible sinon ...
les puissances paire et impaire n'interviennent pas dans le bug qui relève de l'interpréteur de formule utilisé (en terme de programmation) dans les tableurs mentionnés.

Voici un problème qui relève indirectement des puissances paires ou impaires
(-8)^(1/3) = -2 car (-2)*(-2)*(-2) = -8 ! pourtant OpenOffice ou excel ne savent pas le traiter. En revanche ils savent traiter 8^(1/3) et trouvent 2 ! il y a donc encore des axes de progression pour ces outils.

Mon propos était juste de signaler que OpenOffice et Excel peuvent se tromper dans la différence entre le signe - et l'opération soustraction - et que cela peut provoquer des faux résultats surtout si vous voulez implémenter une simple fonction du second degré du style : =-A1^2+5*A1+1 par exemple c'est à dire -x²+5x+1, il faudra soit l'écrire =1-A1^2+5*A1 ou =-1*A1^2+5*A1+1 pour obtenir le bon résultat
c'est juste bon à savoir et cela déroute des élèves de première !

[Jean-Louis Cadeillan]

Voir ici

(-8)^(1/3) = -2 car (-2)*(-2)*(-2) = -8 ! pourtant OpenOffice ou excel ne savent pas le traiter

LibO, si.
Cordialement,
Jean-Louis