Sobre gigantes y circos

Para discutir temas generales, incluso si no tienen que ver directamente con Apache OpenOffice

Sobre gigantes y circos

Notapor fornelasa » Jue Mar 14, 2013 7:11 am

Hola xiseme, una pregunta, ¿consideras tal vez que Google es el otro gigante aparte de MicroSoft? ¿como ves? ¿cual es tu opinión?

Saludos, Federico.
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Re: Sobre gigantes y circos

Notapor xiseme » Jue Mar 14, 2013 7:37 pm

De la misma forma que IBM lo fué**, Microsoft ya casi es rey de otro tiempo, en los nuevos Google es el líder entre los grandes: maps, motores de búsqueda, mail, digitalización masiva de documentación, almacenamiento, e-gafas, etc., etc., etc. con posición dominante en algunos casos.

Obviamente esto no tiene nada que ver con el valor bursátil (una quimera :) ) de la compañía, porque según ese criterio Apple (que considero la empresa que mejor saber vender lo exclusivo, pero sin consideración hacia sus usuarios) debe valer tanto como Microsoft y Google juntas, o eso creo.

Tiendo a aplicar conceptos sencillos (será que no doy más de mí :lol: ) cosas como
"El poder tiende a corromper: el poder absoluto corrompe absolutamente"
"Sin alternativas, no hay libertad de elección"
"Si todos compramos en la misma tienda al final solo quedará esa tienda, pondrá los precios que quiera, nos reducirá la oferta, ... "
No es anti-nada es sólo favorecer alternativas. Google por supuesto hace cosas buenas muy bien, merece apoyo pero no "todo" el apoyo.
Supongo que InternetExplorer mejoró viendo el avance de Mozilla-Firefox y este se "puso las pilas" con el auge de Chrome (Chromium o Iron-Sware)

**IBM es (fué) el amo de los grandes computadores.
Microsoft es el amo del PC de escritorio ( por eso -y por mucho más :mrgreen: - uso GNU/Linux)
Google es el amo de internet (por eso uso https://startpage.com/ y https://duckduckgo.com/)
Nokia es (fué) el rey de los teléfonos móviles (usaba Siemens)
Apple era el amo de los SPAM, menos mal que en esto llegó android.
SPAM es candidato a ser el nuevo amo de smartphones (yo HTC), menos mal que en breve podremos apoyar a Firefox OS y seguramente otros.
Todo es mejorable, estamos dispuestos a mejorar. ¿Yo? ... poco a poco.
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Re: Sobre gigantes y circos

Notapor mauricio » Jue Mar 14, 2013 7:49 pm

+100 al compañero xiseme...
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Re: Sobre gigantes y circos

Notapor fornelasa » Jue Mar 14, 2013 8:04 pm

Hola,
¡¡ guauuuuuuuuuu xiseme !!, la asesoría que acabas de darme en el mercado negro vale una fortuna y tu la pusiste gratis aqui en el foro.
Sinceramente :bravo: :bravo: :bravo:
Saludos.
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Re: Sobre gigantes y circos

Notapor xiseme » Vie Mar 15, 2013 12:11 am

Ummmm ... no estoy seguro de que lo que yo entiendo por mercado negro sea lo mismo que tu ¿o si? :mrgreen:
En cualquier caso, no es para tanto; es sabido que las cosas sencillas se me dan bien. :lol:

Aprovecharé para recordar que Microsoft será el rey de los ordenadores de «andar por casa», pero en los grandes-grandes de verdad, no pinta nada de nada, como puede verse en el TOP500 de los más potentes ordenadores del mundo.
Ordenando por operating system family: 94%-GNU/Linux 4%-Unix 2%-resto.
Lo bueno de los sistemas libres es no son patrimonio de nadie, todas las empresas "vendors" se benefician (IBM incluída con su ~40%)
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Re: Sobre gigantes y circos

Notapor fornelasa » Sab Mar 16, 2013 11:32 pm

Hola xiseme,
Si, tenemos el mismo concepto de la frase "mercado negro".
He hecho cambios en mi manera de pensar "informátesca" y ahora uso https://startpage.com/ como mi buscador principal.

Saludos.
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Re: Sobre gigantes y circos

Notapor SLV-es » Dom Mar 17, 2013 2:28 pm

xiseme escribió:Google es el amo de internet (por eso uso https://startpage.com/ y https://duckduckgo.com/)


Me ha gustado la de starpage. La del pato, no tanto. Gracias por el apunte, muy útil.

Saludos
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Re: Sobre gigantes y circos

Notapor xiseme » Dom Mar 17, 2013 5:18 pm

... La del pato, no tanto. ...
Eso puede ser porque eres más de "pelo" que de "pluma" :lol:

Ya que estamos totalmente fuera del tema del hilo ... hay maneras muy contundentes de mantener muy a salvo la privacidad como Tails en LiveCD o en un USB o más prácticas para navegación anómima (es anónima pero más lenta)
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Re: Sobre gigantes y circos

Notapor SLV-es » Dom Mar 17, 2013 7:56 pm

Bien, como estábamos totalmente fuera del hilo, he aplicado las reglas que tenemos que seguir en el foro y he dividido el tema. Si no os gusta el título, se admiten sugerencias :ouch: .

En cuanto a lo de startpage, me ha encantado porque me dedico entre otras cosas a asuntos con redes sociales y posicionamiento, y claro, eso de tener que estar utilizando navegación privada para ver los resultados reales de posicionamiento... es un rollo, y con ese buscador, si en realidad hace lo que dice, que es presentar los mismos resultados que Google pero sin que intervenga tu ip ni tus cookies... me va genial :D +1000 para el amigo xiseme :bravo: .

Y lo del pato es que alucino: me pongo a buscar "openoffice" para ver si sale mi web, y en casi todos los buscadores salgo en 1ª página, pero en el buscador del pato, los tres primeros resultados han sido tres webs que valoran el precio de mercado de las webs buscadas (de mi web). Total, que mi web vale 32.000$ según una página, 6.800$ creo recordar según la segunda, y no más de 800$ la tercera.
Como veis, las tres son muy fiables :lol:

Por eso no me ha gustado la del pato. Parece que su prioridad no es presentarme los resultados más adecuados para la búsqueda solicitada.

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Re: Sobre gigantes y circos

Notapor RGB-es » Dom Mar 17, 2013 9:28 pm

SLV-es escribió:Bien, como estábamos totalmente fuera del hilo, he aplicado las reglas que tenemos que seguir en el foro y he dividido el tema.

Te faltó «moverlo al subforo apropiado»... :twisted:

Muy interesante lo de startpage, no lo conocía. Pero vamos, que hay que tener cuidado con no obsesionarse con el tema de la privacidad que de lo contrario terminaremos como Stallman que no usa teléfono celular por considerarlo un «dispositivo orwelliano»... sobre lo cual, dicho sea de paso, tiene absoluta razón: las redes de las compañías telefónicas no solo saben dónde te encuentras en cada momento, también saben cuántas veces has estado allí en los últimos tiempos. Por ejemplo, si cruzas la frontera entre dos países solo una vez cada tanto, la compañía te envía un sms con la información del roaming, pero si cruzas la frontera periódicamente (por ejemplo, si vives cerca de la frontera en Italia o Francia y trabajas en Suiza) el sms te llega solo las dos primeras veces, luego en sistema «sabe» que no es ya necesario y deja de enviártelo... con lo cual todo queda registrado. Ellos dicen que la información no es usada, aclaremos...
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Re: Sobre gigantes y circos

Notapor xiseme » Lun Mar 18, 2013 12:13 am

Sobre telefonía: Las comunicaciones GSM podrían ser técnicamente seguras. No lo son porque deliberadamente sus protocolos están diseñados para permitir ser intervenidas (se asume que por orden judicial)
Hay apps para smartphones que te informan de la proximidad física de tus contactos. Formalmente requiere la aprobación del interfecto. Es obvio que esa geolocalización está disponible. También se puede pagar el bus, la compra ...
¿de verdad creéis que esa información no será/es utilizada comercialmente?

Sobre búsquedas:
Como soy muy malo buscando y lo que busco con google, yahoo se parece mucho, "el pato" me da unos resultados totalmente diferentes dependiendo de su configuración.
... me pongo a buscar "openoffice" para ver si sale mi web, y en casi todos los buscadores salgo en 1ª página ...
En mi caso buscando "openoffice" no aparece open-office.es en la primera página en ninguno de mis navegadores.
Si busco "open-office" posición 10 si páginas-españa para blog.open-office.es. 9-10 con el navegador anónimo.
Tengo que entender que si a tí te aparece en primerísimas posiciones ... ... "alguien ha guardado algo en algún sitio " :D (las búsquedas de tu[s] IP's, del área geográfica, ...)
Sugiero que pruebes con navegación anónima real y cotejes los resultados
NavAnonimaTor.png

(obviamente la ip de la imagen es mentira total)
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Re: Sobre gigantes y circos

Notapor SLV-es » Lun Mar 18, 2013 1:50 am

La búsqueda no es con "openoffice". Con esa aparezco en la 2ª página.
Prueba con "manual openoffice", o con "trucos openoffice" :)
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Re: Sobre gigantes y circos

Notapor xiseme » Sab Mar 23, 2013 5:36 pm

Pertinente artículo con el foco en la durabilidad de los productos Google y los riesgos de poner nuestras cosas en «su nube»
Por cierto, ¿por qué le dirán «nube»?
De la RAE
estar, o vivir, en las nubes alguien.
1. locs. verbs. Ser despistado, soñador, no apercibirse de la realidad. :shock: :mrgreen:
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Re: Sobre gigantes y circos

Notapor SLV-es » Sab Mar 23, 2013 6:11 pm

Es un error común confundir software libre con software gratuito.

Por la misma regla de tres, se confunden servícios gratuitos (los muchos que ofrece SanGoogle) con la bondad de la Madre Teresa de Calcuta.

SanGoogle es una empresa privada, que precísamente no tiene como fin hacernos la vida más fácil ni más bonita, sino ganar dinero y crecer, cuanto más y más rápido, mejor.

Quien quiera servícios duraderos, que se olvide.
Cualquier empresa privada, si no le renta o no le hace crecer más, hará como SanGoogle: cerrar esos servícios.

Además, ¿qué derecho tiene nadie a quejarse?
Siempre que aceptas las condiciones de un servício gratuito, en el texto que nadie lee, dice que "esto es lo que hay" y "hasta que dure".

Como decía mi abuelo, lo único seguro en esta vida, es la muerte.

Recuerdo que cuando se quería promocionar Internet en España, podías conectarte con un módem a través de tu línea de teléfono sin pagar un céntimo.
Luego empezamos a pagar por el acceso mediante un proveedor de servícios, los mismos que antes eran gratuitos, y se oyeron algunas voces a lo lejos.
Ahora, todos tenemos que pagar por una conexión ADSL, y ya lo asumimos como algo normal, necesario, imprescindible.

Los servicios que da SanGoogle son gratuitos. Pero a no tardar mucho, empezará a cobrar por todos.
Tan sólo están esperando que sus estrategias acaben con el software y los ordenadores como todos los conocemos ahora, y dependamos de sus servidores no sólo para almacenar datos, correos, fotos, vídeos, sino también las aplicaciones.
¿En serio alguien piensa que todas las cuentas de correo, los gigas de almacenamiento, lo de sube tus vídeos y fotos y comparte... es gratis por que son así de considerados con nosotros?
Usa SanGoogleDocs, y verás que pronto dejas de pagar a M$ para pagarles a ellos.

Y no digamos de Android. ¿O es que alguien ha pensado que va a poder utilizar todas esas aplicaciones siempre gratis? Lo peor y que más me ha sorprendido es que hoy por hoy, hay gente que se escandaliza por tener que pagar 0'85 € por un año de uso del guassssssAp (algo que me parece escandalosamente barato), cuando por otro lado está pagando un dineral al mes por tener internet en su movil.

Dios, que rollero me he puesto. Ya no sé ni a qué venía esto.
Voy a darle a enviar, porque si me pongo a leerme, seguro que borro la mitad, o más ;)
Que a gusto me he quedao :ouch:
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Re: Sobre gigantes y circos

Notapor mriosv » Sab Mar 23, 2013 7:00 pm

Que me vas a contar, que años ha, nos hicieron una autopista gratuita y al cabo de un par de años la ¿....? para hacerla de peaje. Ahora es de todos, para beneficio de los que tienen acciones del concesionario, por lo menos.

Algunas cadenas/centros comerciales, cuando abren un centro comercial nuevo, el parking suele ser gratuito, hasta el cabo de unos años, que quizás se convierte en el mejor negocio del centro. Primero se hace la necesidad y la clientela y después el beneficio.

De todas formas ¿que haríamos cada uno nosotros en su caso?.

En el caso SanGoogle y otros, como siempre nada es eterno, otro vendrá que buenos los hará.
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Re: Sobre gigantes y circos

Notapor fornelasa » Jue Mar 28, 2013 1:48 am

Hola a todos,
En mi opinión muy interesantes los comentarios de todos. :bravo:
mriosv ha dicho:
De todas formas ¿que haríamos cada uno nosotros en su caso?.

Supongamos que AOO se transformara de la noche a la mañana a nivel mundial en la suite preferida por todos, y debido a eso, a su popularidad empezara a cobrar su suite, ¿yo que haría? mmmmmmmmm buena pregunta.
Por ejemplo: Si llevo 4 o 5 años estudiando JavaScript para aplicarlo con la hoja de calculo y esta característica fuera conservada en el AOO de paga no tengo duda que seguiría con AOO debido a la inversión de tiempo mio en aprender java, es decir, a mi si me engancharían totalmente y seguramente si pagaría por el software.
Pero si quitaran esta característica de la suite, digamos "por obsoleta", entonces a mi no me engancharían y me iría con una suite que ofrezca JavaScript. Lo anterior aplicaría a Python u OOoBasic, es un ejemplo de lo que creo haría yo.

En fin espero haberme explicado bien.

Saludos a todos.
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Re: Sobre gigantes y circos

Notapor RGB-es » Jue Mar 28, 2013 3:32 pm

FORNELASA escribió:Supongamos que AOO se transformara de la noche a la mañana a nivel mundial en la suite preferida por todos, y debido a eso, a su popularidad empezara a cobrar su suite, ¿yo que haría? mmmmmmmmm buena pregunta.

Pues esta es la belleza del software libre: una tal situación simplemente es imposible.

Ciertamente la licencia de AOO permite que cualquiera copie el código fuente y haga lo que quiera con su copia, pero el original seguirá estando allí, libre para todos.

Lo mismo sucede con los estándares abiertos como ODF: no solo es un estándar ISO, sino que además no se debe pagar por usarlo, ni ahora ni nunca.

Ayer fue el «Document Freedom Day», si les interesa escribí algunas palabras sobre esto hace poco: La importancia de un estándar abierto

Saludos
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Re: Sobre gigantes y circos

Notapor SLV-es » Jue Mar 28, 2013 4:33 pm

RGB-es escribió:Pues esta es la belleza del software libre: una tal situación simplemente es imposible.


Hay un terrible dicho en mi país: "Nunca digas de este agua no beberé ni este cura no es mi padre"

¿Quién dice que mañana mismo una empresa decide tomar el código e ir por su camino (pues con la licencia Apache 2 se puede) y pasado mañana Apache decida dejar de soportar OpenOffice y nadie recoja el testigo?

Nunca se sabe, RGB-es. Esperemos simplemente que no pase :)
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Re: Sobre gigantes y circos

Notapor RGB-es » Jue Mar 28, 2013 4:47 pm

Pues es que aún en el más que improbable caso de que algo así sucediera, el código original seguiría estando disponible y con la misma licencia: está en manos de la comunidad, y si la comunidad quiere continuarlo, puede :)
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Re: Sobre gigantes y circos

Notapor xiseme » Vie Mar 29, 2013 1:01 am

Ya veo que estais empezando a hablar de .... ¡¡¡La Guerra de las Galaxias!!! digooo ... ¡¡¡La Guerra de las de las Licencias!!! :lol:
A: Licencia Libre-permisiva (Apache)
B: Licencia Libre-vírica (GNU GPLv3)

El proyecto «maloserá» se discontinúa. La empresa "La aprovechada" lo retoma renombrándolo a «maloserá-que-no-mejore» y le añade X funcionalidades más
El código original «maloserá» seguirá libre y a disposición de la comunidad tando con A como con B, peeeero
Con licencia A: las X funcionalidades extras sólo serán de la "evolucionada"
Con licencia B: "La aprovechada" sólo podrá emplear el código de «maloserá» si «maloserá-que-no-mejore» también tiene licencia-libre-vírica y por tanto tanto original como las X mejoras estarán a disposición total de la comunidad.

"Stricto sensu" para el usuario parece mejor B pero por aquel dicho de que "por el interés, te quiero, Andrés" pudiera ser que empresas como "La colaboradora mejoradora" estuvieran más dispuestas a premiar/apoyar el proyecto «maloserá» si este tuviera una licencia más permisiva.
Libre-GPL > Libre-permisivo > Open-Source > Freeware > Shareware > Privativo-Restrictivo

Ojito con lo gratis en lo que no sea Libre: ¡Peligro!. Te invitan a fumar, tolerando el contrabando (léase pirateo) y cuando ya estás habituado ... zás! en toda la boca.
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Re: Sobre gigantes y circos

Notapor RGB-es » Vie Mar 29, 2013 9:30 pm

xiseme escribió:Ya veo que estais empezando a hablar de .... ¡¡¡La Guerra de las Galaxias!!! digooo ... ¡¡¡La Guerra de las de las Licencias!!! :lol:

May the source be with you.
xiseme escribió:A: Licencia Libre-permisiva (Apache)
B: Licencia Libre-vírica (GNU GPLv3)

El proyecto «maloserá» se discontinúa. La empresa "La aprovechada" lo retoma renombrándolo a «maloserá-que-no-mejore» y le añade X funcionalidades más
El código original «maloserá» seguirá libre y a disposición de la comunidad tando con A como con B, peeeero
Con licencia A: las X funcionalidades extras sólo serán de la "evolucionada"
Con licencia B: "La aprovechada" sólo podrá emplear el código de «maloserá» si «maloserá-que-no-mejore» también tiene licencia-libre-vírica y por tanto tanto original como las X mejoras estarán a disposición total de la comunidad.

"Stricto sensu" para el usuario parece mejor B pero por aquel dicho de que "por el interés, te quiero, Andrés" pudiera ser que empresas como "La colaboradora mejoradora" estuvieran más dispuestas a premiar/apoyar el proyecto «maloserá» si este tuviera una licencia más permisiva.

Es una buena descripción del problema. Pero también existe otro punto: cuando «la empresa o grupo en cuestión» se da cuenta que seguir con el «fork» es demasiado trabajo.

Le pasó nada menos que a IBM, y con nada menos que el código del fork que ellos tenían del código de OOo, Lotus Symphony.

Si bien el código original de OOo en la época de Sun estaba bajo (L)GPL, dado que ellos exigían a los colaboradores el firmar un acuerdo para «compartir» el copyright (cosa que ahora no sucede: Apache solo pide que el código enviado sea con licencia Apache), los de Sum hicieron un acuerdo con IBM para que estos últimos pudieran realizar una suite privativa que era justamente Lotus Symphony. El problema es que si bien ellos avanzaban, el código de base de OOo también por lo que se les hacía cada vez más cuesta arriba (¡y estamos hablando de IBM! ¡qué queda para los demás!) mantener todo sincronizado por lo que cuando Oracle, luego de adquirir Sun donó todo el código de OOo a la fundación Apache, IBM decidió terminar con su «fork» y donar también sus cambios a AOO.

No creo que IBM tenga ahora ni más ni menos personas trabajando en el código de AOO que las que tenían trabajando en Symphony, pero el hecho de unificar el proyecto ha sido para beneficio de todos, incluyéndolos a ellos ;)

Tener un código de base tan complejo como el de AOO también garantiza que nadie terminará «haciéndose el piola»: simplemente es demasiado trabajo para un beneficio en el mejor de los casos discutible.

xiseme escribió:Libre-GPL > Libre-permisivo > Open-Source > Freeware > Shareware > Privativo-Restrictivo

Ojito con lo gratis en lo que no sea Libre: ¡Peligro!. Te invitan a fumar, tolerando el contrabando (léase pirateo) y cuando ya estás habituado ... zás! en toda la boca.

¡Exacto! Recuerdo cómo hace una década existía para windoze un (para la época) magnífico gestor de descargas que se llamaba stardownloader o algo así. Era gratuito... pero no libre. En un momento dado, pasó a ser «shareware» y luego de probar tenías que comenzar a pagar... creo que la empresa quebró... :lol:
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Re: Sobre gigantes y circos

Notapor fornelasa » Lun Abr 01, 2013 6:15 am

No sé si esta pregunta vaya a dar un giro a este tema, igual y si tiene que ver algo.
Me queda claro que con Open Office o con Libre Office se puede hacer lo mismo que con Microsoft Office, sobre todo hablando de hojas de calculo. La pregunta es ¿Por qué a nivel general mundial Excel sigue siendo el programa mas usado?.
Es decir, si Calc y Excel ofrecen prácticamente lo mismo ¿porque la (mayoría) gente prefiere pagar? ¿será por desconocimiento del software libre?
¿Qué opinan?

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Re: Sobre gigantes y circos

Notapor mauricio » Lun Abr 01, 2013 7:09 am

prefiere pagar??... mi amigo, no se por donde andes tu, pero en más de veinte años de andar en la infomática, te puedo contar con los dedos de UNA MANO, las personas que han pagado por su copia de Excel, y uno de ellos soy yo que me encontre una versión de Excel no me acuerdo que versión en modicos 200 pesos, como 20 DLS, y no recuerdo donde quedo esa licencia... no, la gente, al menos en mi país no es que prefiera pagar, podemos buscar otros varios argumentos, pero pagar no es uno de ellos...

Un abrazo...
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Re: Sobre gigantes y circos

Notapor fornelasa » Lun Abr 01, 2013 7:46 am

:lol: :lol: ¡¡¡bendito México!!!
Coincido, es claro que en México la piratería esta a todo lo que da y la mayoría de la gente "individual" lo compra pirata casi regalado.
Hay muchas empresas también en México (y no se pueden contar con los dedos de la mano, porque son muchas :mrgreen: ) que no se arriesgan y adquieren las licencias de paga y a nivel mundial MicroSoft sigue obteniendo grandes ganancias por su suite.
Comprendo y entiendo lo que comentas, pero también es obvio, según yo, que la suite de MicroSoft le sigue dejando grandes utilidades al "Bill" mundialmente hablando, y es claro en mi opinión que dicha suite se sigue vendiendo.

Replanteo la pregunta, (si, eso de "prefieren" se escuchó muy simplista):

Es decir, si Calc y Excel ofrecen prácticamente lo mismo ¿porque se sigue pagando por dicha suite a nivel mundial? ¿será por desconocimiento del software libre?

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Re: Sobre gigantes y circos

Notapor mauricio » Lun Abr 01, 2013 5:33 pm

Un amigo con contactos muy cercanos en el bajo mundo de MS, me comento, que sus ingresos por licencias, tanto de MS y por W, si bien no son una bicoca, no son sus ingresos preponderantes, ahí, una de las muchas razones por las que no tengan mucho interes en terminar con las copias sin licencia (si es posible evitar el uso de pirateria, recuerden la importancia del lenguaje...), las cuales, les generan usuarios (¿esclavos?) que no saben usar otra cosa...

En mi experiencia, y la mayor parte de los usuarios que atiendo y ayudo, la razón mayoritaria, es mera inercia, esa famosa dificultad del humano de salir de su zona de confort... como experimento, he puesto a gente que toca por primera vez una computadora AOO/LibO y a la fecha siguen usandolo por que es lo que aprendieron a usar, algunos de ellos, incluso le llaman Excel a la hoja de calculo, cuando están usando Calc, pero toda la gente con la que intercambia información le llama Excel, asi que "así debe de llamarse", ¿no?...

Un abrazo...
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Re: Sobre gigantes y circos

Notapor fornelasa » Lun Abr 01, 2013 6:47 pm

Hola Mauricio.
la razón mayoritaria, es mera inercia,
ok bien, coincido.

como experimento, he puesto a gente que toca por primera vez una computadora AOO/LibO y a la fecha siguen usándolo por que es lo que aprendieron a usar

Me parece buen experimento ademas de muy interesante, ok bien, también coincido.

Saludos, Federico
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