[RESUELTO] Más estética y por el momento menos técnica

Para discutir temas generales, incluso si no tienen que ver directamente con Apache OpenOffice
xiseme
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Re: Más estética y por el momento menos técnica

Mensaje por xiseme »

Ya lo habéis explicado bien (muy muy relevante las experiencias que nos cuenta SLV-es)
A estas personas les digo: llevas años aprendiendo lo poco que conoces de cómo funciona Excel, o Word.
Y en dos horas (no le dan más oportunidad antes de abrir sus boquitas para protestar) quieren dominar exactamente igual (de poco) la nueva herramienta.
Tal cual. ¡Cuanta razón! y que bien explicado.

Muchos esperan poder hacer lo mismo en AOO/LibO que en MSO: los más podrán. Unos pocos no, aquellos que necesiten alguna característica especifica que falte*
Muchos esperan poder hacer del mismo modo en AOO/LibO que en MSO: hay que decirles que NO, que se olviden. Si no están dispuestos a aprender a usarlo, tal como en su día hicieron con MSO, AOO/LibO no es para ellos.

Editor de fórmulas: No soy entendido en Math pero si sé que no es WYSIWYG por tanto ... es como pedirle a LaTeX que se comporte como Writer/Word. no hay comparación posible. LaTeX produce documentos de mejor calidad y tampoco es WYSIWYG. Para formulación de forma profusa hay opciones más potentes y desde luego preferiría que Writer leyera/importara desde esas aplicaciones que crear un editor de fórmulas WYSIWYG.

Estoy por decir que Writer es superior a Word, Calc equiparable a Excel, pero Impress no está al nivel de PPoint, no encontraremos, no ya idénticos efectos, que no tienen porqué ser los mismos, si no que el número de efectos es menor. El que necesite toda la batería de efectos de PPoint y sus SmartArt, no debe elegir Impress (ya que se menciona la mercadotecnia**, todo el mundo sabe que las buenas ideas-fuerza no necesitan grandes animaciones/transiciones y viceversa) el que necesite trabajar concurrentemente (varios con el mismo archivo al mismo tiempo) no debe usar Calc. Deben usar MSO, comprándolo o pasar por la verguenza y la indignidad de piratearlo.

*Que hay que añadir más características: sí, se añaden continuamente, siempre menos de las ansiadas.
** Ya puestos ... el "target" de OpenOffice no son esos "clientes" que buscan un clon de características y/o apariencia de MSO esos tienen MSO y WPS (este incluso de pago si quieren macros)

Sobre los 2 caminos
1.- Mejorar la interfaz siempre será positivo. Nunca será suficiente
2.- Definamos "normal". Quien se acerque por primera vez a AOO no encontrará más dificultades que con otras (seguramente incluso menos) Los que estén "viciados" o con malas costumbres ... de entre ellos solo los dispuestos a aprender cambiarán, los otros los que buscan sucedáneos gratis, siempre encontrarán una escusa para gastar su dinero en MSO (los menos) o piratearlo (los más). Lo dicho antes, no son "target"

¿Evangelizar? No "evangeliceis" aconsejad bien a la familia y a los amigos; eso sí. A los demás ni molestarse. :D
Todo es mejorable, estamos dispuestos a mejorar. ¿Yo? ... poco a poco.
Nunca hay acritud en mis comentarios, si lo pareciera, seguro que me he expresado mal.
Carlos918cipres
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Re: Más estética y por el momento menos técnica

Mensaje por Carlos918cipres »

 Editado: Este mensaje ha sido moderado por el administrador SLV-es.
Se han eliminado partes del mensaje en las que el usuario incumple las normas del foro que de forma activa aceptó en el momento de darse de alta.
Se le ha ofrecido al usuario en varias ocasiones la oportunidad de editar por sí mismo el mensaje, pero la ha rechazado.
Por lo tanto, y para no eliminar el mensaje, lo hemos editado eliminando y sustituyendo las partes que incumplen las normas.

Si el texto editado presenta tres puntos en negrita ... es porque se ha eliminado texto que se interpreta excesivamene agresivo, o está fuera de lugar, o es una falta al respeto a otros usuarios.
El texto editado que se presenta en azul ha sido convertido a minúsculas; Recordemos que el uso de palabras y frases en mayúsculas, como convención general en los foros, se considera alzar la voz, o dicho de otra forma gritar, y no se admite.
Se han respetado textos en mayúsculas que considero sólo se ha utilizado para enfatizar. 
para [r SLV-es ] bueno, la verdad es que estoy impresionado, hoy me tome el trabajo para entrar a este foro a realizar una crítica constructiva con buenas intensiones, y lo único que encuentro es personas ... que en vez de tratar de comprender al usuario lo único que hacen es no querer escucharlo. Creo que usted puede saber mucho de excel o calc, pero no sabe mucho de trato al cliente, o usuario como usted le llama, lamentablemente usted cree que cliente es aquel que le paga, en fin, llamaré cliente o usuario indistintamente a las personas que usan openoffice. Mire, siempre se puede mejorar, si usted cree que el openoffice es perfecto, me parece que esta limitando a este hermoso software, creo que debería tratar de escuchar ... lo que digo, y lo que dicen muchos usuarios, porque no creo que usted sea tan ciego de no ver que hay mucha gente que piensa como yo. Obviamente, una persona como usted que esta todo el día frente a la computadora (... ) va a conocer a la perfección al calc y al excel. PERO, pero no todos tenemos la vida que usted tiene, y muchas personas como yo se nos complica hacer cosas con el openoffice, yo le di ejemplos concretos, que por más buena o mala que sea mi habilidad, no se puede hacer esto en el OpenOffice con la facilidad que sí se lo puede hacer en el MsOffice, le repito el ejemplo, si quiero insertar una fórmula matermática como la que le mensioné antes, tengo que escribir: f(t)=int from size*1.5 0 to 1 left[g(t')+sum from i=1 to N h_i(t')right], ¿le parece que es sencillo esto, frente a la facilidad del MSOFFICE?, si esto a usted le parece que es más sencillo, entonces lamentablemente el openoffice esta condenado, pero quiero tener la esperanza de que no toda la gente que trabaje en OpenOffice sea como usted, quiero creer que hay gente en openoffice que sí escucha al cliente sin criticarlo. Vengo a aportar mi granito de arena y me tratan no de la mejor manera. Otro ejemplo concreto, en el impress, en la parte de "páginas maestras" tengo poquísimas opciones, a la par de las muchas opciones que me da msoffice, en el openoffice no tengo todas las opciones de transición que sí tengo en el msoffice, en el openoffice no tengo todas las opciones de animación que sí tengo en el msoffice, entonces, pregunto: ¿será que falla mi habilidad como usted dice?, ¿o será que las opciones NO ESTAN y por mas habilidad que tenga no le puedo poner al programa opciones que no tiene?. Creo que usted debe distinguir lo que es falta de habilidad para hacer algo, con la imposibilidad de hacer algo. Por más habilidad que yo tenga para correr, siempre una persona en un automóvil va a ser más rápida que yo (por poner un ejemplo). Lo invito a algo: salga y hagan una encuesta, y pregúntele a las personas, a unos 5 millones de personas, haga una encuesta en internet y pregúntele: ¿que es más fácil de usar, el openoffice/libreoffice o el msoffice?, y cuando contesten lo mísmo que yo le estoy diciendo, entonces quizás su mente pueda entender lo que trato de decirle.

Yo estoy haciendo una crítica constructiva de las cosas que considero openoffice y libreoffice deberían mejorar para satisfaser a los usuarios, no estoy hablando de la piratería ni nada de eso, pero ya que lo menciona, permítame hacerle un comentario: yo uso ubuntu junto con windows, y la verdad es que la FACILIDAD y COMPATIBILIDAD CON DISPOSITIVOS que tiene W7, simplemente no tiene comparación con la de Ubuntu.

Mire, escuche por ahí que alguien me contesto, creo que mauricio, me dijo que ustedes no le copian a microsoft, y dejeme decirle algo, ... . Yo opino que las cosas buenas hay que copiarlas, aclaro que hay cosas muy buenas de openoffice que msoffice debería copiar, por ejemplo cuando se copia un texto de internet el openoffice respeta el tipo de letra, cosa que se complica con el msoffice. Las cosas buenas hay que imitarlas, o copiarlas como le guste llamarlo, por ejemplo el ejemplo concreto de las funciones, la forma en que se incerta una función en el openoffice MEN ENCANTARÍA que sea igual a la del msoffice, y yo como usuario me importa un comino si lo invento micosoft o si lo invento ... o si lo invento ... , lo que me importa amí como usuario es que esa cosa buena este presente en mi programa de openoffice, porque SI NO ES ASÍ, simplemente NO LO USO y lísto, así de simple. Y los que perdemos no somos los usuarios, son ustedes. Por eso mi sano consejo es escuchen a los usuarios ... . Cuando al cliente algo no le gusta hay que escucharlo, esto también lo hace mejor microsoft, por ejemplo, a muchos no les gusto el Windows 8 que no tenía el menú inicio, y muchos usuarios de todo el mundo se lo hicieron saber, y ¿que hiso microsoft?, escuchó a los usuarios y hoy que presentaron el Windows 10 adinvinen que TRAE DE NUEVO EL MENÚ INICIO, y esto ¿porque?, porque escucharon a sus clientes (los que pagan por el programa como usted dice y que son la minoría porque como usted dice todos tienen windows pirateado) Y TAMBIÉN escucharon a sus USUARIOS (que como usted dice no pagaron por el windows 8 y lo piratearon)

Por supuesto que es verdad que ustedes no tienen el presupuesto de microsoft, pero si pretenden mejorar y pretenden que el openoffice sea usado, les sugiero que escuchen al cliente. Recuerden que ustedes estan en desventaja, recuerden que como ustedes dicen, ustedes no tienen el presupuesto de Microsoft, ustedes son los más débiles, y si quieren crecer, deben aprobechar las OPORTUNIDADES QUE SE LES PRESENTA, como ser, las críticas constructivas de usuarios como yo. Yo no se si usted conoce lo que es una análisis FODA, pero en la O de oportunidades esta la oportunidad de mejorar con las críticas de clientes como yo, y en la D de deblidad esta la actitud de defender lo indefendible, no escuchar al usuario, y recuerden la DEBILIDAD del presupuesto. Por eso, aprobechen las oportunidades y no hagan cada vez más grandes las debilidades.

Recuerde, esto que le digo no es solo lo que yo digo, es lo que DICEN MILES Y MILES DE PERSONAS QUE HAN PROBADO EL OPENOFFICE O LIBREOFFICE.

Somos la gente, somos los usuarios, y confiamos y creemos en ustedes, no nos defrauden, escúchenos, recuerden que si estas opiniones les parecen fuertes es porque queremos que mejoren, necesitamos que mejoren. Hagan todo lo posible para que libreoffice salga adelante. ... .
OpenOffice 4.1.1 y Windows 7 home basic (original)
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fornelasa
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Re: Más estética y por el momento menos técnica

Mensaje por fornelasa »

Yo personalmente no tengo problemas ni con OpenOffice ni con LibreOffice, en mis tareas diarias he podido resolver afortunadamente todos los problemas de mi trabajo que se me presentan día a día.
Me digo internamente "¡caramba! es impresionante lo que puede hacerse ya con Open y con Libre", sinceramente con una calidad de primer nivel.
Y empieza la "evangelización", lo recomiendo a tres de mis compañeros de trabajo y aún con mi asesoría experta :mrgreen: deciden hacerlo de lado, le sugerí al de sistemas cambiar a OpenOffice y me termina diciendo que la mayoría de mis compañeros de trabajo son unos burros que no saben ni sumar y yo salgo con mis cosas ...... etc

Y empieza la crisis existencial:
Si técnicamente OpenOffice y LibreOffice han alcanzado un excelente nivel entonces .....
¿Porque no "jala" como debería "jalar" en México? ..... (que obviamente "eso" me encantaría) ..... ¿porque?
Y brillantemente :mrgreen: se me ocurrió que era .......
La interface con el usuario, si la misma se mejorara tal vez ........ etc
Y si se hace mercadotecnia en TV ..... tal vez. :oops: Etc.
Última edición por fornelasa el Mié Oct 01, 2014 5:36 am, editado 2 veces en total.
lo 6.2.0 | aoo 4.1.6 | win 7/10
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xiseme
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Re: Más estética y por el momento menos técnica

Mensaje por xiseme »

yo uso ubuntu junto con windows, y la verdad es que la FACILIDAD y COMPATIBILIDAD CON DISPOSITIVOS que tiene W7, simplemente no tiene comparación con la de Ubuntu
:shock: A favor de Ubuntu te refieres no?

Algunas precisiones:
"Nosotros" no somos más que un grupo de usuarios que nos ayudamos unos a otros.
No darte la razón y contra-argumentar no es orgullo ni soberbia. (eres libre de exponer cuantas razones te parezcan, pero en lo sucesivo abstente de emplear calificativos hacia las personas)
Tus "críticas constructivas" se resumen en dos (ninguna de ellas novedosa)
1.- Sabes de MSO → deseas que OpenOffice sea como él (porque se te hace más fácil, como es natural)
2.- MSO tiene algunas características que OpenOffice no tiene (al contrario también ocurre pero ese no es el debate)

A la 1: Que sepas de MSO es tu fortaleza. No saber de OpenOffice tu debilidad. Tienes la oportunidad de ampliar conocimientos. Te amenaza la resistencia al cambio y anclarte en el área de confort (es por seguir tu senda con el marketing)
A la 2: Se sabe sobradamente. Añadir más y más características cada vez, es parte de lo que hacen los desarrolladores; tomar nota de las buenas ideas de GoogleDrive, Calligra, CorelOffice ... (no solo de MSO) también lo hacen. Ya lo he expuesto antes. Lo del editor de fórmulas y que Writer y Calc están a la altura de sus contrapartes con algunas ventajas y desventajas. Impress no está tan desarrollado. Base es menos amigable que Access aunque ninguna de ellas es buena base de datos. Draw es mejor que su equivalente en MSO que ahora mismo no caigo en cual es :mrgreen:
Y los que perdemos NO SOMOS LOS USUARIOS, son ustedes
¿Ustedes quiénes? ¿Los desarrolladores? ¿los voluntarios? Los únicos que se benefician de las mejoras somos los usuarios y por tanto los únicos con posibilidad de no-mejorar. Es evidente que no comprendes aún como funciona el software libre.
... esto que le digo no es solo lo que yo digo, es lo que DICEN MILES Y MILES DE PERSONAS QUE HAN PROBADO EL OPENOFFICE O LIBREOFFICE.
¿donde se puede ver esa encuesta?

Descuida tanto AOO como LibO seguirán adelante. Uno con el respaldo de Apache y otro con el de la TDF.
Todo es mejorable, estamos dispuestos a mejorar. ¿Yo? ... poco a poco.
Nunca hay acritud en mis comentarios, si lo pareciera, seguro que me he expresado mal.
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fornelasa
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Re: Más estética y por el momento menos técnica

Mensaje por fornelasa »

Compañeros ..... el chiste es que no "jala" ..... al menos en México no "jala" con la profundidad que debería o que me gustaría a mi.
A lo mejor lo que falta es más mercadotecnia ..... no lo sé .... en fin.
Tema resuelto, gracias a todos por su participación.
Saludos.
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mriosv
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Re: Más estética y por el momento menos técnica

Mensaje por mriosv »

xiseme escribió: el que necesite trabajar concurrentemente (varios con el mismo archivo al mismo tiempo) no debe usar Calc
Que yo se sepa si se puede tanto en ApacheOO como en LibreO
Captura.PNG
pero no tengo excel para saber cuales son las diferencias en lo que puede hacerse en modo compartido.
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xiseme
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Re: [RESUELTO] Más estética y por el momento menos técnica

Mensaje por xiseme »

Hace tiempo probé y no me funcionó. Como el concepto de "todos a la vez" tampoco me gusta mucho, no insistí.
Pero sí, a lo mejor tengo que cambiar ese "no debe usar Calc" por un "debe comprobar primero"
Todo es mejorable, estamos dispuestos a mejorar. ¿Yo? ... poco a poco.
Nunca hay acritud en mis comentarios, si lo pareciera, seguro que me he expresado mal.
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